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標(biāo)題: 勁爆解讀：12號(hào)線懸，S21穩(wěn)！西安南站懸，西安東站穩(wěn)！關(guān)中城際懸，高鐵穩(wěn)！ [打印本頁(yè)]

作者: 藍(lán)黑之戀 時(shí)間: 2020-12-19 09:25
標(biāo)題: 勁爆解讀：12號(hào)線懸，S21穩(wěn)！西安南站懸，西安東站穩(wěn)！關(guān)中城際懸，高鐵穩(wěn)！
      近期《關(guān)于推動(dòng)都市圈市域（郊）鐵路加快發(fā)展意見(jiàn)的通知》再次引起熱烈討論，《通知》基本透露了幾個(gè)信息：
      1.城際普遍高鐵化建設(shè)，推進(jìn)力度太快，相較而言，連接周邊的市域軌道發(fā)展普遍滯后。“市域（郊）鐵路主要布局在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)、人口聚集都市圈內(nèi)的中心城市，連通城區(qū)與郊區(qū)及周邊衛(wèi)星城、微中心等城鎮(zhèn)組團(tuán)”。這與十九屆五中全會(huì)建議以及《求是》署名文章指明的方向一致：大力推進(jìn)城鎮(zhèn)化發(fā)展。
      2. 嚴(yán)禁以新建市域（郊）鐵路名義變相建地鐵、輕軌。原規(guī)劃就是連接周邊閻良、藍(lán)田等郊縣的S21等“真市域軌道”影響不大，而像類(lèi)似12號(hào)線這樣計(jì)劃穿馬甲申報(bào)市域軌道的影響很大。
   3. 城際鐵路設(shè)計(jì)速度宜為160至200公里/小時(shí)。西韓、閻機(jī)城際這樣設(shè)計(jì)（原設(shè)計(jì)：200預(yù)留250）提速為一次性建設(shè)250的是否要再次降標(biāo)未可知。另外，除了西韓以外其他關(guān)中城際建設(shè)時(shí)序本來(lái)也已經(jīng)推后。
      4. 針對(duì)中西部沒(méi)有鐵路的地方，應(yīng)該安排客貨共線鐵路，不得隨便建設(shè)高鐵。可以肯定的是對(duì)西延、西十、西渝影響很小，都是國(guó)鐵干線規(guī)劃。另外對(duì)西安東站影響很小，西渝、西武高鐵場(chǎng)本來(lái)規(guī)劃也不大，但城際場(chǎng)是否一次預(yù)留未知。個(gè)人還是認(rèn)為東站高架站房應(yīng)該會(huì)像西安北站一樣設(shè)計(jì)理念一樣，一次設(shè)計(jì)預(yù)留17臺(tái)35線，而以城際功能為主的西安南站則比較懸。
      5.嚴(yán)控地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)不松綁。不知道這兩年提出的：重大項(xiàng)目專(zhuān)項(xiàng)債可以充當(dāng)資本金政策紅利還可以持續(xù)多久。降杠桿大趨勢(shì)不會(huì)變，鐵公基拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的趨勢(shì)是否會(huì)實(shí)質(zhì)改變？國(guó)辦發(fā)〔2018〕52號(hào)文永遠(yuǎn)是軌道交通建設(shè)的金箍棒。祝福陜西，祝福西安！
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作者: 疾風(fēng)總管壓信 時(shí)間: 2020-12-19 09:29
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作者: heziphone 時(shí)間: 2020-12-19 09:30
想多了，這個(gè)發(fā)展意見(jiàn)對(duì)12號(hào)線實(shí)際上是重大利好。
市域（郊）鐵路新建線路單程通行時(shí)間宜不超過(guò)1小時(shí)，設(shè)計(jì)速度宜為100—160公里/小時(shí)，平均站間距原則上不小于3公里，早晚高峰發(fā)車(chē)間隔不超過(guò)10分鐘
這和12.20.21號(hào)線的線路定位非常相符，文件實(shí)際上是遏制隔壁那些偷跑線路，規(guī)范建設(shè)模式，不影響西安的發(fā)展規(guī)劃。

作者: 沐英 時(shí)間: 2020-12-19 09:32

heziphone 發(fā)表于 2020-12-19 09:30
想多了，這個(gè)發(fā)展意見(jiàn)對(duì)12號(hào)線實(shí)際上是重大利好。
市域（郊）鐵路新建線路單程通行時(shí)間宜不超過(guò)1小時(shí)，設(shè)計(jì)速度宜為100—160公里/小時(shí)，平均站間距原則上不小于3公里，早晚高峰發(fā)車(chē)間隔不超過(guò)10分鐘
這和12.20.21號(hào)線的線路定位非常相符，文件實(shí)際上是遏制隔壁那些偷跑線路，規(guī)范建設(shè)模式，不影響西安的發(fā)展規(guī)劃。

最大問(wèn)題是不讓建地下線，12號(hào)線南段要是走地面不大現(xiàn)實(shí)吧
(, 下載次數(shù): 15)

作者: alderade 時(shí)間: 2020-12-19 09:33
@gao123 ，這個(gè)解讀有問(wèn)題嗎？

作者: heziphone 時(shí)間: 2020-12-19 09:34

沐英發(fā)表于 2020-12-19 09:32
最大問(wèn)題是不讓建地下線，12號(hào)線南段要是走地面不大現(xiàn)實(shí)吧

“原則上”以地面建設(shè)“為主”
建議斟酌斟酌這種這種詞匯的含義

作者: 高新二路 時(shí)間: 2020-12-19 09:37
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作者: 藍(lán)黑之戀 時(shí)間: 2020-12-19 09:40

heziphone 發(fā)表于 2020-12-19 09:34
“原則上”以地面建設(shè)“為主”
建議斟酌斟酌這種這種詞匯的含義

地上還是地下為主是12最大的問(wèn)題，長(zhǎng)株潭就是標(biāo)桿

作者: vcase001 時(shí)間: 2020-12-19 09:42
12號(hào)線不是地鐵嗎？還在等著他呢，唉，四五年后揭曉

作者: marquiszjs 時(shí)間: 2020-12-19 09:44
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作者: yuxuan9862 時(shí)間: 2020-12-19 09:44
看似有道理，實(shí)則一派胡言

作者: 奔跑的肉夾饃 時(shí)間: 2020-12-19 09:46

heziphone 發(fā)表于 2020-12-19 09:30
想多了，這個(gè)發(fā)展意見(jiàn)對(duì)12號(hào)線實(shí)際上是重大利好。
市域（郊）鐵路新建線路單程通行時(shí)間宜不超過(guò)1小時(shí)，設(shè)計(jì) ...

你這個(gè)解讀才有問(wèn)題，自相矛盾。我不太關(guān)心其他的線路，影響到的里面主要關(guān)心12號(hào)線。你說(shuō)的這些除了單程通行時(shí)間不超過(guò)1小時(shí)以外（按照規(guī)劃，12號(hào)線也肯定超1個(gè)小時(shí)了)，其他的都是典型的市域線路特征，比如超大站距，高運(yùn)行速度和低頻次發(fā)車(chē)，這些明顯都是在針對(duì)12號(hào)線這樣的實(shí)際按照地鐵來(lái)走的線路明顯新政對(duì)12號(hào)線不利。12號(hào)線因?yàn)榭鐓^(qū)域，但又不是鏈接郊區(qū)和市區(qū)中心的通勤線路，西安本來(lái)就是想穿個(gè)馬甲按照市域（郊）來(lái)的來(lái)走審批，所以12號(hào)線實(shí)際就是地鐵，12號(hào)線怎么可能是郊區(qū)線?現(xiàn)在的問(wèn)題就是扶持真正的郊區(qū)通勤線路而打壓穿馬甲的地鐵線路。

作者: 沖鴨 時(shí)間: 2020-12-19 09:50
1關(guān)中城際不受影響，影響的是還沒(méi)有列入國(guó)家規(guī)劃的高鐵。
2市域鐵路審批權(quán)下放到各省發(fā)改委，這就給各地留出鉆空子的好機(jī)會(huì)。全國(guó)定會(huì)出現(xiàn)一批套著市域線馬甲的地鐵線（盡管文件明確禁止這樣做，但上有政策下有對(duì)策，打個(gè)擦邊球還是可以的）。

作者: 高新二路 時(shí)間: 2020-12-19 09:54
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作者: heziphone 時(shí)間: 2020-12-19 09:57

奔跑的肉夾饃發(fā)表于 2020-12-19 09:46
你這個(gè)解讀才有問(wèn)題，自相矛盾。我不太關(guān)心其他的線路，影響到的里面主要關(guān)心12號(hào)線。你說(shuō)的這些除了單程通行時(shí)間不超過(guò)1小時(shí)以外（按照規(guī)劃，12號(hào)線也肯定超1個(gè)小時(shí)了)，其他的都是典型的市域線路特征，比如超大站距，高運(yùn)行速度和低頻次發(fā)車(chē)，這些明顯都是在針對(duì)12號(hào)線這樣的實(shí)際按照地鐵來(lái)走的線路明顯新政對(duì)12號(hào)線不利。12號(hào)線因?yàn)榭鐓^(qū)域，但又不是鏈接郊區(qū)和市區(qū)中心的通勤線路，西安本來(lái)就是想穿個(gè)馬甲按照市域（郊）來(lái)的來(lái)走審批，所以12號(hào)線實(shí)際就是地鐵，12號(hào)線怎么可能是郊區(qū)線?現(xiàn)在的問(wèn)題就是扶持真正的郊區(qū)通勤線路而打壓穿馬甲的地鐵線路。

按照規(guī)劃 12號(hào)線設(shè)計(jì)時(shí)速大約在120-160 站距拉大的情況下 1個(gè)小時(shí)非常有可能跑完全程，另外，12號(hào)線你說(shuō)他是地鐵他也確實(shí)是，但現(xiàn)在軌道集團(tuán)將其重新定義為市域快線，所以也確實(shí)是條是市域線，讀懂文件你就會(huì)發(fā)現(xiàn)針對(duì)的根本不是西安12號(hào)線這種線路，而是那些城際地鐵xx線，西安沒(méi)這樣做過(guò)（機(jī)場(chǎng)城際不是）也不會(huì)這么做。
還是那句話，上有政策下有對(duì)策，想修怎么都能修，不必為一紙公文擔(dān)驚受怕

作者: heziphone 時(shí)間: 2020-12-19 09:59

藍(lán)黑之戀發(fā)表于 2020-12-19 09:40
地上還是地下為主是12最大的問(wèn)題，長(zhǎng)株潭就是標(biāo)桿

長(zhǎng)株潭是政府購(gòu)買(mǎi)國(guó)鐵局的城際鐵路服務(wù)，實(shí)質(zhì)上還是跟什么西韓閻機(jī)西法一樣的東西。不可類(lèi)比西安12號(hào)線。

作者: 藍(lán)黑之戀 時(shí)間: 2020-12-19 10:03

marquiszjs 發(fā)表于 2020-12-19 09:44
光控制造價(jià)在當(dāng)?shù)剌p軌的75%這一項(xiàng)想搞地下線就沒(méi)戲了

你說(shuō)的是對(duì)的，造價(jià)限制做成地下線

作者: 樂(lè)天派zhz 時(shí)間: 2020-12-19 10:10
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作者: 岳豪 時(shí)間: 2020-12-19 10:16
12號(hào)線穿馬甲了，21號(hào)線（S1）是真正的市域線...

作者: 孤鶩 時(shí)間: 2020-12-19 10:19
有個(gè)毛關(guān)系啊，瞎解讀

作者: 奔跑的肉夾饃 時(shí)間: 2020-12-19 10:26

heziphone 發(fā)表于 2020-12-19 09:57
按照規(guī)劃 12號(hào)線設(shè)計(jì)時(shí)速大約在120-160 站距拉大的情況下 1個(gè)小時(shí)非常有可能跑完全程，另外，12號(hào)線你說(shuō)他是地鐵他也確實(shí)是，但現(xiàn)在軌道集團(tuán)將其重新定義為市域快線，所以也確實(shí)是條是市域線，讀懂文件你就會(huì)發(fā)現(xiàn)針對(duì)的根本不是西安12號(hào)線這種線路，而是那些城際地鐵xx線，西安沒(méi)這樣做過(guò)（機(jī)場(chǎng)城際不是）也不會(huì)這么做。
還是那句話，上有政策下有對(duì)策，想修怎么都能修，不必為一紙公文擔(dān)驚受怕

我知道你說(shuō)的是鄭州，那種玩法現(xiàn)在肯定是遭斃掉的命，但問(wèn)題是這次的新政也直接傷及到了西安12號(hào)線，就像你說(shuō)的，上有政策，就看后面的對(duì)策了。

作者: 高新二路 時(shí)間: 2020-12-19 10:50
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作者: 雨璞 時(shí)間: 2020-12-19 10:51
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作者: marquiszjs 時(shí)間: 2020-12-19 10:52
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作者: 藍(lán)黑之戀 時(shí)間: 2020-12-19 10:56

雨璞發(fā)表于 2020-12-19 10:51
你是理解反了吧，不允許以市域線的名義修地鐵，但12號(hào)線規(guī)劃名義的就是地鐵，而不是市域線路不存在穿馬甲呀，除非把12號(hào)線的名字改成市域線上報(bào)這才叫穿馬甲。

12是地上還是地下問(wèn)題，造價(jià)問(wèn)題，地面線用地問(wèn)題

作者: 雨璞 時(shí)間: 2020-12-19 10:56
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作者: 奔跑的肉夾饃 時(shí)間: 2020-12-19 11:03

雨璞發(fā)表于 2020-12-19 10:56
12號(hào)線規(guī)劃的標(biāo)準(zhǔn)是市域線的標(biāo)準(zhǔn)，不管定義是地鐵還是市域線都不受影響，如果實(shí)際規(guī)劃的地鐵標(biāo)準(zhǔn)，名字又叫市域線這個(gè)才叫穿馬甲。樓主完全理解反了吧

南段的南站規(guī)劃不明朗這是一個(gè)潛在隱患，還有一個(gè)隱患就是北段去機(jī)場(chǎng)是要跨市域的，如果按地鐵走一是審批難度會(huì)特別大的，二是又會(huì)擠占原本的地鐵線路審批資源，這也是市里為什么要去給12號(hào)線穿馬甲，按地鐵要降低審批難度走除非西咸行政化，全部劃入西安行政版圖。

作者: flybear 時(shí)間: 2020-12-19 11:03
只要西安的財(cái)政和收入能大幅增長(zhǎng)，兜里有錢(qián)的時(shí)候，這都不是事。如果兜里沒(méi)錢(qián)，以前沒(méi)有政策限制的時(shí)候，也啥也修不起來(lái)。

作者: 奔跑的肉夾饃 時(shí)間: 2020-12-19 11:07

雨璞發(fā)表于 2020-12-19 10:51
你是理解反了吧，不允許以市域線的名義修地鐵，但12號(hào)線規(guī)劃名義的就是地鐵，而不是市域線路不存在穿馬甲呀，除非把12號(hào)線的名字改成市域線上報(bào)這才叫穿馬甲。

你這么說(shuō)只能說(shuō)你完全沒(méi)明白。雖然12號(hào)線按照地鐵搞，但市里是按照市域（郊）線路來(lái)規(guī)劃12號(hào)線的，因?yàn)?2號(hào)線北段跨市，如果按照地鐵審批難度會(huì)非常大，而且還會(huì)擠占地鐵線路審批資源，一次性能報(bào)的地鐵線路里程就是卡死的。

作者: 雨璞 時(shí)間: 2020-12-19 11:09
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作者: 秦風(fēng)秦都 時(shí)間: 2020-12-19 11:23
勁爆到哪里了

作者: 奔跑的肉夾饃 時(shí)間: 2020-12-19 11:24

雨璞發(fā)表于 2020-12-19 11:09
12是市域線標(biāo)準(zhǔn)，不管是按市域還是地鐵都可以報(bào)，不影響

你真是前言不搭后語(yǔ)，一會(huì)兒地鐵，一會(huì)市域。這么跟你說(shuō)吧，地鐵還是市域?qū)徟y度完全不一樣，影響非常大，為什么男難，兩點(diǎn)原因已經(jīng)說(shuō)的很清楚了，這就是為什市里給12號(hào)線穿了個(gè)馬甲。

作者: 匆匆 時(shí)間: 2020-12-19 11:37
12號(hào)線太重要了

作者: 匆匆 時(shí)間: 2020-12-19 11:39
12號(hào)線太重要了，可以把15號(hào)線、3號(hào)線、1號(hào)線的旅客快速送到機(jī)場(chǎng)，連通長(zhǎng)安、高新、灃東、秦漢，屬于咸陽(yáng)機(jī)場(chǎng)交通樞紐

作者: 我記得 時(shí)間: 2020-12-19 11:59
念的歪經(jīng)

作者: 我記得 時(shí)間: 2020-12-19 12:04
一知半解
(, 下載次數(shù): 4)

作者: hunter 時(shí)間: 2020-12-19 12:57
沒(méi)這水平就不要胡嘞嘞

作者: 藍(lán)黑之戀 時(shí)間: 2020-12-19 13:08

hunter 發(fā)表于 2020-12-19 12:57
沒(méi)這水平就不要胡嘞嘞

嘴子，你來(lái)說(shuō)兩句

作者: hunter 時(shí)間: 2020-12-19 13:09

藍(lán)黑之戀發(fā)表于 2020-12-19 13:08
嘴子，你來(lái)說(shuō)兩句

我在別的貼里回過(guò)了，你去看

作者: 藍(lán)黑之戀 時(shí)間: 2020-12-19 13:09

hunter 發(fā)表于 2020-12-19 13:09
我在別的貼里回過(guò)了，你去看

哪個(gè)帖子？轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)看看

作者: hunter 時(shí)間: 2020-12-19 13:11

藍(lán)黑之戀發(fā)表于 2020-12-19 13:09
哪個(gè)帖子？轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)看看

http://www.wanjia100.cn/forum.php? ... p;extra=&page=5

作者: 雨璞 時(shí)間: 2020-12-19 17:58
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作者: 漢唐雄風(fēng) 時(shí)間: 2020-12-19 18:00
不知道不要瞎猜！

作者: 匆匆 時(shí)間: 2020-12-19 21:17
期盼已久的12號(hào)線和3號(hào)線延伸，不要讓人失望

作者: 高新二路 時(shí)間: 2020-12-20 07:27
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作者: 藍(lán)黑之戀 時(shí)間: 2020-12-20 08:13

高新二路發(fā)表于 2020-12-20 07:27
沒(méi)錢(qián)，這些都要延后

信貸解決，政策寬裕問(wèn)題不大

作者: 藍(lán)黑之戀 時(shí)間: 2020-12-20 10:35

沖鴨發(fā)表于 2020-12-19 09:50
1關(guān)中城際不受影響，影響的是還沒(méi)有列入國(guó)家規(guī)劃的高鐵。
2市域鐵路審批權(quán)下放到各省發(fā)改委，這就給各地留出鉆空子的好機(jī)會(huì)。全國(guó)定會(huì)出現(xiàn)一批套著市域線馬甲的地鐵線（盡管文件明確禁止這樣做，但上有政策下有對(duì)策，打個(gè)擦邊球還是可以的）。

省內(nèi)就看閻機(jī)、西法、機(jī)法的實(shí)力動(dòng)向吧，一葉知秋

作者: 姚佳命 時(shí)間: 2021-6-4 12:32

heziphone 發(fā)表于 2020-12-19 09:30
想多了，這個(gè)發(fā)展意見(jiàn)對(duì)12號(hào)線實(shí)際上是重大利好。
市域（郊）鐵路新建線路單程通行時(shí)間宜不超過(guò)1小時(shí)，設(shè)計(jì) ...

呵呵，你的12號(hào)線滿足站間距3公里，以地上線為主？
隔壁的失火了自己家就沒(méi)事？

作者: 姚佳命 時(shí)間: 2021-6-4 12:34

heziphone 發(fā)表于 2020-12-19 09:57
按照規(guī)劃 12號(hào)線設(shè)計(jì)時(shí)速大約在120-160 站距拉大的情況下 1個(gè)小時(shí)非常有可能跑完全程，另外，12號(hào)線你說(shuō) ...

你給自己家的狗起個(gè)名叫汪，居委會(huì)就不知道它是狗了，你就不需要辦狗證了？

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