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悅西安網(wǎng)

標題: 111111111111111111111111111111111111111 [打印本頁]

作者: 鄠邑散人 時間: 2021-1-27 11:34
標題: 111111111111111111111111111111111111111
本帖最后由鄠邑散人于 2021-3-5 09:12 編輯

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作者: 有一丶 時間: 2021-1-27 11:36
寧夏話屬于北方方言（官話）系統(tǒng)，其內部可以劃分為北部川區(qū)和南部山區(qū)兩大區(qū)域。根據(jù)《中國方言地圖集》（香港朗文出版社1989年版），寧夏北部川區(qū)話屬于蘭銀官話銀川片和銀吳片，南部山區(qū)話屬于中原官話秦隴、隴中、關中片。

作者: 有一丶 時間: 2021-1-27 11:38
山海情是固原一帶，方言與關中片相近，與銀川一帶則大有不同。

作者: 鄠邑散人 時間: 2021-1-27 11:41

有一丶發(fā)表于 2021-1-27 11:36
寧夏話屬于北方方言（官話）系統(tǒng)，其內部可以劃分為北部川區(qū)和南部山區(qū)兩大區(qū)域。根據(jù)《中國方言地圖集》（ ...

只是舉個例子具體細化確有困難。比如寶雞和我們說話都不一樣。
我們鄠邑發(fā)音和城墻圈里不一樣。
有些青海拉薩的故事拍出來都是標準西安話。這個。。。連別人拉薩都要納入代表范圍。。

作者: vcase001 時間: 2021-1-27 11:41
問題不大，感覺這個不是代表不代表的問題，最多只能說明制片方不嚴謹，用容易找到的西安演員來演寧夏的戲，并且用的是西安話；不用這么敏感，西安不可能只想著作為西北的各領域中心，但是又想擺脫西北的貧困印象，哪有光想吃，不想做的

作者: 三秦均醒 時間: 2021-1-27 11:42
固原話本來就跟關中話相近，說銀川話才是失真

作者: cyberau 時間: 2021-1-27 11:42
電視劇里說了馬家是從陜西過去的

作者: 鄠邑散人 時間: 2021-1-27 11:44

vcase001 發(fā)表于 2021-1-27 11:41
問題不大，感覺這個不是代表不代表的問題，最多只能說明制片方不嚴謹，用容易找到的西安演員來演寧夏的戲， ...

誤會了絕對不是擺脫什么。
我只是覺得人家愿意嗎？讓你來代表。
重慶話和成都話只有語調區(qū)別。但是你如果說重慶人說的是成都話，看看會不會跳腳。

作者: 櫻苑幽士 時間: 2021-1-27 11:48
從哪找那么多會說西海固方言的演員？用關中話、蘭州話（黃軒說的）、新疆話帶點變音大概意思一下西北口音就完了。這咋還上綱上線了。。。最多也就是西安演員多罷了

作者: 水透沙清 時間: 2021-1-27 11:50
別較真用西安方言全國各地觀眾更容易聽懂，什么何德何能上綱上線至于嗎

作者: 沉睡的湖 時間: 2021-1-27 11:52
以前整個寧夏都屬于甘肅省，固原屬于隴東地區(qū)，關中秦隴方言很正常，在加上左公遷徙回到西海固地區(qū)涇源縣等等，造成那邊講關中方言。電視中之所以沒有提到太多的回民形象是因為首批參與吊裝拓荒的都是漢人去的（電視劇沒提），后面環(huán)境改善好了才有大部分人去的。

作者: Auldpena 時間: 2021-1-27 11:55
寧夏南部，甘肅東部，和咸陽的長武/彬州/旬邑，寶雞的麟游等說話基本都是一個口音好吧。你去的是寧夏中北部，口音當然不同。

再一個，雖然是寧夏的事情，但是寧夏又能貢獻幾個拿的出手的一二線影視演員，所以只能讓在北京影視圈勢力強大的西安幫來接活兒，加一個蘭州的黃軒。至于口音不和諧這事，除了關中人看了比較膈應以外，放在全國來說已經(jīng)不重要了，哪個南方人會在意具體是哪里口音，說得準不準等等，又不是科教片。

作者: 櫻苑幽士 時間: 2021-1-27 11:56
另外西海固地區(qū)本身原來就屬于甘肅平?jīng)觯ㄎ骷�、海原、固原）、慶陽（涇源）。。。說的本身就是關中話（西府口音）和咸陽北五縣口音沒啥區(qū)別。。。

作者: 13453968916 時間: 2021-1-27 11:57

鄠邑散人發(fā)表于 2021-01-27 11:44
誤會了絕對不是擺脫什么。
我只是覺得人家愿意嗎？讓你來代表。
重慶話和成都話只有語調區(qū)別。但是你如果說重慶人說的是成都話，看看會不會跳腳。

如果這樣的話，必須要找寧夏的演員了

作者: shcdyds 時間: 2021-1-27 11:57
這就是北方南方的區(qū)別。南方地形細碎，東南地區(qū)有十里不同音之說，所以南方人對語音差異尤其敏感，川渝人口大多屬湖廣填四川而來，應該是繼承了這個觀念。而北方以平原為主，大開大合，不同地區(qū)之間交流頻繁，只要區(qū)別差到實在不能溝通，否則都沒有南方那種錙銖必較的感覺。個人觀點北方人不用也沒必要學南方人這種語音稍稍變化就上綱上線，川語，渝語這種幺蛾子都蹦出來了。

作者: 沉睡的湖 時間: 2021-1-27 12:01
至于新j，你還是不了解吧，在乾隆平定準噶爾之后，整個北j千里無人煙。乾隆皇帝命令以陜甘移民（漢、回）為主體（包括民屯，兵屯，犯屯）去北疆開荒，所以新j講關中話正常。順便又遷了旗人，東北的索倫人錫伯族去北疆（伊犁河谷要道等）戍邊，這就是佟麗婭的先輩。之后建國后又從全國遷了大部分人去新j，導致現(xiàn)在北疆陜甘方言比例越來越低了。

作者: 太白 時間: 2021-1-27 12:02
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作者: 愛上仙 時間: 2021-1-27 12:05
有病就得治啊…
這劇又不是西安拍的，也不是西安投的，人家導演要用關中話，咋地西安還得攔著？
受迫害習慣了，稍微有個啥就反思反省自己錯了？

作者: adhome 時間: 2021-1-27 12:12
就是同治年間從陜西逃過去的

作者: 沉睡的湖 時間: 2021-1-27 12:14

shcdyds 發(fā)表于 2021-01-27 11:57
這就是北方南方的區(qū)別。南方地形細碎，東南地區(qū)有十里不同音之說，所以南方人對語音差異尤其敏感，川渝人口大多屬湖廣填四川而來，應該是繼承了這個觀念。而北方以平原為主，大開大合，不同地區(qū)之間交流頻繁，只要區(qū)別差到實在不能溝通，否則都沒有南方那種錙銖必較的感覺。個人觀點北方人不用也沒必要學南方人這種語音稍稍變化就上綱上線，川語，渝語這種幺蛾子都蹦出來了。

陜南還不是移民填的。湖廣移民填四川順便把漢中盆地也填了。當然這移民很多包括（湖南湖北江西廣東福建客家安徽河南山西關中）都有，形成了城固以西的漢普。清末隨著四川盆地人口暴漲，大量講西南官話四川話的川北移民跨過大巴山移居陜南甚至到秦嶺南坡整個留壩佛坪寧陜全被四川移民霸占，導致現(xiàn)在這些講西南官話的不服陜西，多么可悲呀。。。

作者: whl2468 時間: 2021-1-27 12:14
我覺得也是。這個拍戲也涉及到各方面的因素，都用本地的口音，能找出合適的演員來嗎。目前拍的，我沒覺得有什么不好。原聲版比配音版不知道強多少倍呢。

作者: Baggio 時間: 2021-1-27 12:16
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作者: DeProfindis 時間: 2021-1-27 12:16
如圖，寧夏方面，首府銀川所在的寧夏北部說蘭銀官話(圖中黃色區(qū)域)，蘭銀官話與中原官話相差較大，兩者互不從屬，是并列關系。而劇中涌泉村所在的西海固地區(qū)(今固原市)，位于寧夏南部，屬中原官話區(qū)(圖中淺橙色區(qū)域)，具體包括三種：中原官話關中片(關中話)，中原官話秦隴片和中原官話隴中片，后兩種雖然不是關中話，但與關中話接近，基本能直接交流。
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作者: 長樂門門房 時間: 2021-1-27 12:17
樓主撒有麻達吧

作者: wangjun 時間: 2021-1-27 12:22
看圖說話吧
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(, 下載次數(shù): 10)

作者: 長治酒安 時間: 2021-1-27 12:23
腦子有泡。
為什么不能用關中話？整個西北題材的電影電視，除了普通話，方言都應該用關中話！
這是擴大自身影響的好事。

作者: 木壘 時間: 2021-1-27 12:27
樓主這問題只能說明認知還有待提高。本來咸陽西北部，平?jīng)觥c陽、固原，還有定邊一帶說的話就屬于關中方言，雖然聽起來跟西安話還有有區(qū)別。另外馬喊水說了，他們是200年左右逃難落腳的，很可能就是關中的回族在同治年間為了躲官兵藏起來的。中亞哈薩克斯坦的山西村還說的西安話呢。所以這部戲用西安話沒毛病。基本符合實際，而且西安話最好聽懂一些。

作者: 威廉慕斯516 時間: 2021-1-27 12:42
固原話比慶陽話都像西安方言，銀川不像

作者: zmlmf 時間: 2021-1-27 12:43
當年三門峽修水庫，大荔等縣成為庫區(qū)，良田被淹，大批鄉(xiāng)民被移民到寧夏黃河鹽堿灘附近，日子有多苦。
1956年，三門峽工程移民開始，18歲的他隨家人離開渭水邊的家，前往寧夏永寧縣的平吉堡，“西邊是賀蘭山，沒有地，全是石頭。”

搬遷前的生活，在之后30年的饑餓困窘、顛沛流離中，在回憶中不斷被添加玫瑰色的光環(huán)。譬如，許多家庭都是“三十畝地一頭�！�，生活相當愜意�！洞罄罂h志》記載，當年，大荔、朝邑(后并入大荔縣)兩縣移民23629戶，107827人，僅水庫淹沒的耕地就達649784畝，可以推知，當年的移民至少人均有6畝耕地，戶均應有二三十畝。朝邑灘和華陰灘被稱為關中“白菜心”，地多，且肥美，農民不怕黃河、渭河與洛河漲水，水不成災，反而給土地增加肥力，“種啥長啥”。

陳思忠說，在去寧夏之前，他家算是小康，加上國家折算的房子差價，懷里揣著3萬元存款，這在當年從渭河、黃河灘遷移的關中農民里，并不是絕無僅有。不少移民回憶，搬遷之前，農業(yè)合作社的分配，一個勞動日(一個中等勞動力一天完成勞動的量)有一兩元到8元，而一些青壯年勞力一年下來能拿到三四百個勞動日，收入能達2000元，而當時的國家干部工資僅為每月數(shù)十元，只有關中農民收入的1/4-1/5。陳思忠他們的星火高級社，一個勞動日分7元。在大荔，至今仍流傳著女干部李英放棄城鎮(zhèn)戶口和工作，嫁到黃河灘的農家做農戶的故事。

作者: 擺渡靈魂 時間: 2021-1-27 12:43

木壘發(fā)表于 2021-01-27 12:27
樓主這問題只能說明認知還有待提高。本來咸陽西北部，平?jīng)觥c陽、固原，還有定邊一帶說的話就屬于關中方言，雖然聽起來跟西安話還有有區(qū)別。另外馬喊水說了，他們是200年左右逃難落腳的，很可能就是關中的回族在同治年間為了躲官兵藏起來的。中亞哈薩克斯坦的山西村還說的西安話呢。      所以這部戲用西安話沒毛病�；痉蠈嶋H，而且西安話最好聽懂一些。

關中四關之一的蕭關就在西海固，為什么不能說關中話？

作者: 沉睡的湖 時間: 2021-1-27 12:43

木壘發(fā)表于 2021-01-27 12:27
樓主這問題只能說明認知還有待提高。本來咸陽西北部，平?jīng)�、慶陽、固原，還有定邊一帶說的話就屬于關中方言，雖然聽起來跟西安話還有有區(qū)別。另外馬喊水說了，他們是200年左右逃難落腳的，很可能就是關中的回族在同治年間為了躲官兵藏起來的。中亞哈薩克斯坦的山西村還說的西安話呢。      所以這部戲用西安話沒毛病�；痉蠈嶋H，而且西安話最好聽懂一些。

hui亂到現(xiàn)在150-160年左右，和那2百年對不上，他們還不知道是哪的人呢。

作者: zmlmf 時間: 2021-1-27 12:45
當時，前后遷移到甘肅、寧夏部分地區(qū)(當時全部屬于甘肅省)和渭北地區(qū)的移民為近20萬人，1960年水庫蓄水之后，又后靠遷移8萬多人；1992年移民已經(jīng)繁衍至45萬人，現(xiàn)在則已經(jīng)近60萬人。

上世紀80年代的華陰市政法委書記李集新，當年被派到移民鄉(xiāng)西陽鄉(xiāng)任黨委書記，他的工作就是動員搬遷�！爸饕菑娜珖缶钟^念出發(fā)，‘(思想)不通不行，不走不停’，必須要去。”他對自己的工作成果頗為滿意，因為沒有像其他鄉(xiāng)一樣，用強制手段，大家思想“通”了。

“可惜我沒有到寧夏去�！辈稍L中，李集新對南都記者沉吟，“后來才知道不是人呆的地方，生活的基礎都不具備，三門峽庫區(qū)的移民付出了沉重代價�！�

華陰縣(1991年撤縣改市)高家村的董百祥生于1934年，他是1956年遷往寧夏的“先遣隊員”。這些政治上要求上進、踴躍報名的后生組成的先遣隊，被卡車運到平吉堡。等他回去將新婚妻子接來時，因為遷移規(guī)模壓縮，又搬到了黃河東邊的陶樂縣。

作者: ly890215 時間: 2021-1-27 12:49
演員該不該說什么話先不議論。說什么寧夏晉語為主我就想不通了，你是怎么聽的？蘭銀話你聽不出來嗎？和晉語有什么關系？寧夏沒有一個地方用晉語。你該練練聽力了

作者: leikesas 時間: 2021-1-27 12:50
多看看片子評論，你會發(fā)現(xiàn)除了劇本扎實，演員給力，還有一個大亮點就是方言很有代入感，很多人給片子打低分完全是因為不滿普通話版，不然評分還能更高。所以你的擔心純屬多余

作者: stefnike 時間: 2021-1-27 13:21
西海固本來就是陜西官話片區(qū)，銀川說的蘭銀官話片的方言。

作者: 沖鴨 時間: 2021-1-27 13:25
山海情豆瓣9.4高分

作者: hunter 時間: 2021-1-27 13:27

愛上仙發(fā)表于 2021-1-27 12:05
有病就得治啊…
這劇又不是西安拍的，也不是西安投的，人家導演要用關中話，咋地西安還得攔著？
受迫害習慣 ...

對，這劇是浙江拍的，導演想讓說什么話演員就得說。對導演這種西北以外的人可能覺得口音差不太多就行了。

作者: 王nono 時間: 2021-1-27 13:38
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作者: 繞世界流浪 時間: 2021-1-27 13:56
你自己都說了你聽山西話陜北話難度很大，還指望全國人民能聽懂？何況人家故事背景里馬家是從陜西過來的，說西安話符合背景。我就奇怪了，人家本地人都沒有在口音上計較，都在為自己家鄉(xiāng)的故事能被全國人民知道感到高興。你倒是上趕著來自我反省了，真有意思。

作者: 鄠邑散人 時間: 2021-1-27 14:20

ly890215 發(fā)表于 2021-1-27 12:49
演員該不該說什么話先不議論。說什么寧夏晉語為主我就想不通了，你是怎么聽的？蘭銀話你聽不出來嗎？和晉語 ...

我去了幾次聽到過不少陜北話。那種鼻音和聽不懂的專屬詞匯很明顯。
可能是陜北人移居銀川的非常多吧。說錯勿怪。

作者: 北溝小青年777 時間: 2021-1-27 14:25
這片子一點毛病都沒有，你硬要在里面挑毛病就是你的毛病了。

作者: 擰巴臭蟲 時間: 2021-1-27 15:01
首先這也沒有要代表誰的意思，只是可能寧夏人心里會有些不舒服，其次，如果看過相關的采訪或紀錄片，你會發(fā)現(xiàn)那些移民說的話跟關中話一模一樣，或者說就是關中話，只能說很符合實際，不是非要用西安話，而是人家本來就那么說。

作者: 擰巴臭蟲 時間: 2021-1-27 15:05
這個問題很簡單，去看看真實移民采訪就行了

作者: 咸檸1 時間: 2021-1-27 15:29
老哥……寧夏固原本就是中原官話關中片……銀川是蘭銀官話銀川片。有些銀川人傻到不知道固原說關中話總想自己代表整個寧夏，你咋還跟著起哄

作者: 魚香肉絲蓋澆 時間: 2021-1-27 15:50
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作者: 芙蓉西路 時間: 2021-1-27 16:12
固原算是比較接近了陜北銀川是晉語

作者: 云漢梵拓 時間: 2021-1-27 16:37

鄠邑散人發(fā)表于 2021-1-27 14:20
我去了幾次聽到過不少陜北話。那種鼻音和聽不懂的專屬詞匯很明顯。
可能是陜北人移居銀川的非常多吧。說 ...

鼻音哪是陜北特色？
整個西北包括寶雞都是前鼻往后鼻混。在西北，西安附近這種前后鼻音分得清清楚楚的才是特例。

作者: 藍天 時間: 2021-1-27 16:51
看來是西安市要求西北片的的電影地方語言只能用西安話來代表，引起了樓主的強烈不滿。其實我也不滿，為什么要這么要求別人，為什么別人就會這樣做。西安太欺負人了，很難懂

作者: yility 時間: 2021-1-27 17:35
樓主應該先查閱一下再來發(fā)帖，西海固指的是西吉、海原和固原三地，屬于關中方言西府話片區(qū)，和關中方言西安話相似度90%以上，只有很小的區(qū)別，類似的還有平?jīng)�、慶陽和天水。而向北過了中衛(wèi)（包括中衛(wèi)），屬于蘭銀官話，銀川話和蘭州話就很像，這個語言有個很神奇的地方，就是寧夏南部西海固地區(qū)人的性格和歸屬感更加接近關中，而和銀川差異很大，可以說有些隔閡。

作者: ly890215 時間: 2021-1-27 18:18

鄠邑散人發(fā)表于 2021-01-27 14:20
我去了幾次聽到過不少陜北話。那種鼻音和聽不懂的專屬詞匯很明顯。
可能是陜北人移居銀川的非常多吧。說錯勿怪。

你說那可能有一部分是當?shù)厝苏f的普通話，那也有鼻音

作者: 高新二路 時間: 2021-1-27 18:27
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作者: 繞世界流浪 時間: 2021-1-27 19:08
針對你后補充的我再說兩句，別人不愿意被代表，那就去找制作團隊說去，人家要用西安演員要說西安話，說明人家認可西安話在全國的接受程度，認可西安的影響力。而且人家電視劇有普通話配音版，你嫌原聲版膈應那就去看配音版。

作者: 牧青 時間: 2021-1-27 19:31
劇情里說了，里面的主角基本都是涌泉村的，兩大姓里馬姓是陜西過去的，李姓沒交代

用關中方言沒有正式交代，對寧夏確實不公平

作者: 張毅 時間: 2021-1-27 20:25
看到都是罵的我就放心了，特么是沒有上過網(wǎng)還是沒有和別人說過話，方言版的收視率是普通話的多少倍。鄂巴爛人。

作者: hiki 時間: 2021-1-27 20:39
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作者: hiki 時間: 2021-1-27 20:44
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作者: 風姿物語 時間: 2021-1-27 21:09

鄠邑散人發(fā)表于 2021-01-27 11:41
只是舉個例子具體細化確有困難。比如寶雞和我們說話都不一樣。
我們鄠邑發(fā)音和城墻圈里不一樣。
有些青海拉薩的故事拍出來都是標準西安話。這個。。。連別人拉薩都要納入代表范圍。。

當你定義標準西安話就錯了，很多城市不同區(qū)縣的話就有區(qū)別，西安這算小的

作者: 該下淋雨了 時間: 2021-1-28 00:20

hiki 發(fā)表于 2021-1-27 20:44
而且。這東西。又關西安什么事兒呢。導演。制片的選擇。觀眾評級不錯。說明這個選擇沒啥問題。你為啥要這么 ...

說的好，真是拎不清，拍抖音的人胡攪蠻纏，咱們不能胡亂應答。
樓主是不是想要代表西安人給寧夏人道歉啊

作者: 該下淋雨了 時間: 2021-1-28 00:23
本帖最后由該下淋雨了于 2021-1-28 00:24 編輯

牧青發(fā)表于 2021-1-27 19:31
劇情里說了，里面的主角基本都是涌泉村的，兩大姓里馬姓是陜西過去的，李姓沒交代

用關中方言沒有正式交代 ...

戰(zhàn)后分配的安置區(qū)。

作者: 依望江樓 時間: 2021-1-28 08:00

牧青發(fā)表于 2021-01-27 19:31
劇情里說了，里面的主角基本都是涌泉村的，兩大姓里馬姓是陜西過去的，李姓沒交代

用關中方言沒有正式交代，對寧夏確實不公平

那寧夏沒有知名一線演員么！選一個會說的，演不出效果呢？投資人咋賺錢

作者: coolfyh 時間: 2021-1-28 08:14
1.西海固農民本來就是關中遷過去的，參照清末歷史。
2.影視圈勢力太大，從導演到演員，人才輩出。
3.最近幾十年不斷有影視作品用關中方言，全國人民也聽的懂，閆妮演武林外傳用關中方言傳遍大江南北。

綜上所述，用關中方言演正常。你要用蘭州話估計沒幾個人看吧。

作者: 血玲瓏 時間: 2021-1-28 17:49
知不知道西海固說的是關中話？

作者: nany2018 時間: 2021-2-3 00:01
西海固是關中人遷過去的啊

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