726 發(fā)表于 2022-08-25 16:55
雀食好像在一段時(shí)間內(nèi)，地位相似，但是皇帝在長(zhǎng)安的時(shí)間肯定比在洛陽(yáng)長(zhǎng)，就是武則天的周朝，在洛陽(yáng)定都的時(shí)候也回過(guò)長(zhǎng)安。安史之亂時(shí)，洛陽(yáng)由于兩次被攻破，戰(zhàn)后就嚴(yán)重衰落，洛陽(yáng)就再也沒(méi)起來(lái)過(guò)，后期回歸洛陽(yáng)，好像是朱溫的操作，這個(gè)人把唐王室最后都?xì)⒐饬耍ㄒ恍\淺的見(jiàn)解，如有不對(duì)可以指出）
726 發(fā)表于 2022-08-25 16:55
雀食好像在一段時(shí)間內(nèi)，地位相似，但是皇帝在長(zhǎng)安的時(shí)間肯定比在洛陽(yáng)長(zhǎng)，就是武則天的周朝，在洛陽(yáng)定都的時(shí)候也回過(guò)長(zhǎng)安。安史之亂時(shí)，洛陽(yáng)由于兩次被攻破，戰(zhàn)后就嚴(yán)重衰落，洛陽(yáng)就再也沒(méi)起來(lái)過(guò)，后期回歸洛陽(yáng)，好像是朱溫的操作，這個(gè)人把唐王室最后都?xì)⒐饬耍ㄒ恍\淺的見(jiàn)解，如有不對(duì)可以指出）
尋他千百度 發(fā)表于 2022-08-25 17:33
武則天從684年執(zhí)政到705年，好像701到703年回過(guò)大明宮，當(dāng)時(shí)年號(hào)也叫“長(zhǎng)安”
尋他千百度 發(fā)表于 2022-08-25 17:35
一般皇帝的陵墓和太廟在哪里，哪里就是真正意義上的首都，雖然洛陽(yáng)也有宮城、皇城。
開(kāi)元十八年開(kāi)始疏通廣通渠，開(kāi)元二十四年最后一次幸東都之后就再?zèng)]去過(guò)洛陽(yáng)，因?yàn)閺V通渠疏通完畢，加之李林甫收天下錢(qián)糧于關(guān)中，長(zhǎng)安不缺糧草了，自然就不用去東都就食了（期間李隆基還干了一件事，把武則天的明堂給腰斬了，改成了跟含元殿建筑群總體積相仿的一棟八角樓，足以說(shuō)明什么了）。因此可以說(shuō)洛陽(yáng)能跟長(zhǎng)安平起平坐近一個(gè)世紀(jì)（中間還當(dāng)了近17年唯一的首都），只能怪當(dāng)時(shí)關(guān)中土地透支了，皇帝沒(méi)辦法。平西王爺 發(fā)表于 2022-08-25 17:43
又是偽命題！
只問(wèn)一句，唐代皇帝最后的歸宿在哪里？
海霧 發(fā)表于 2022-08-25 17:56
皇帝埋在哪，哪就是官方都城
kepler 發(fā)表于 2022-08-25 18:08
別整這個(gè)了，知乎上我現(xiàn)在看到西安洛陽(yáng)的都一律屏蔽……這洛陽(yáng)真能碰瓷，你叫十三朝，他就叫十三朝（他其實(shí)可以多，他為啥不多呢），你搞唐文化，他也搞唐文化，他咋不搞夏文化呢……你說(shuō)周，他爭(zhēng)周，你說(shuō)西漢他說(shuō)東漢……自己從來(lái)不先去提一個(gè)主題，總是別人打造了，他就來(lái)蹭
往牒 發(fā)表于 2022-08-25 18:16
這明顯就是扯了，首先要明白什么是“兩京”說(shuō)白了，就是首都和陪都合稱(chēng)兩京！自西周都豐鎬開(kāi)始，周原作為周人的“圣地”，保留有祭祀、宗廟等禮儀，豐鎬與周原形成最初的“兩京”，而后建立成周，監(jiān)殷遺民、鎮(zhèn)撫東土，從而形成名義上的“三京”。事實(shí)上豐鎬與周原在整個(gè)西周時(shí)代的作用更加重要。而后到了春秋戰(zhàn)國(guó)，很多諸侯國(guó)也有類(lèi)似的“多都”。秦國(guó)則形成了雍城與櫟陽(yáng)/咸陽(yáng)的格局。西漢不設(shè)陪都。東漢有京師洛陽(yáng)和西京長(zhǎng)安，也是“兩京”，另外還有一個(gè)南都南陽(yáng)。三國(guó)的曹魏有“五都”，十六國(guó)南北朝亂一點(diǎn)。隋朝有京師長(zhǎng)安和東京/東都洛陽(yáng)。到了唐朝，京師長(zhǎng)安，東都洛陽(yáng)，北都太原，最多的時(shí)候有五都。宋代則有“四京”。明朝則是“兩京”發(fā)展的巔峰，南北二京都有皇宮、社稷、太廟等各種禮儀建筑，甚至南京還有一整套官僚體系。因此，“兩京”是對(duì)一個(gè)朝代首都和陪都的合稱(chēng)，縱觀中國(guó)古代歷史，設(shè)立兩京或多京的朝代比較多，反而“單京”的朝代則相對(duì)少。如果較真唐朝的“兩京”的“京”字，則唐朝根本沒(méi)有“兩京”。長(zhǎng)安叫京師的時(shí)候，洛陽(yáng)叫東都，武周時(shí)長(zhǎng)安依舊叫京師，洛陽(yáng)叫神都，并且還設(shè)立了北都太原。玄宗天寶年間長(zhǎng)安叫西京，洛陽(yáng)叫東京，太原叫北京。肅宗時(shí)長(zhǎng)安叫上都，洛陽(yáng)叫東都，太原叫北都。唐朝大多數(shù)時(shí)候是“一京兩都，或者三都”。如果按照某地人的邏輯，那么東漢的長(zhǎng)安洛陽(yáng)也叫兩京，東漢的皇帝除了幾個(gè)短命的，都要來(lái)長(zhǎng)安祭廟拜陵，僅僅光武帝就來(lái)了五次，我也可以說(shuō)兩京地位相同！明朝的南北二京地位也相同，而且明朝的南京相較于唐朝的洛陽(yáng)地位還更高呢！
domokun 發(fā)表于 2022-08-25 18:04
東隔壁這幾年一直不遺余力的炒作北邙山墓葬群 恨不得把神話傳說(shuō)中的人物都杜撰進(jìn)去.....
726 發(fā)表于 2022-08-25 16:55
雀食好像在一段時(shí)間內(nèi)，地位相似，但是皇帝在長(zhǎng)安的時(shí)間肯定比在洛陽(yáng)長(zhǎng)，就是武則天的周朝，在洛陽(yáng)定都的時(shí)候也回過(guò)長(zhǎng)安。安史之亂時(shí)，洛陽(yáng)由于兩次被攻破，戰(zhàn)后就嚴(yán)重衰落，洛陽(yáng)就再也沒(méi)起來(lái)過(guò)，后期回歸洛陽(yáng)，好像是朱溫的操作，這個(gè)人把唐王室最后都?xì)⒐饬耍ㄒ恍\淺的見(jiàn)解，如有不對(duì)可以指出）
京兆壹號(hào) 發(fā)表于 2022-08-25 21:40
似乎東漢的那些小娃娃皇帝的陵墓還沒(méi)找全呢。從咸陽(yáng)到蒲城。長(zhǎng)安北邊。埋葬著西漢。唐近30位皇帝。光是十四號(hào)線沿線。都有很多。西漢的皇陵除了文帝霸凌。以及宣帝杜陵沒(méi)在那。其他的都在咸陽(yáng)北塬。要是論皇帝知名度。那么東方帝王谷里面的基本上都是明君大帝。秦皇。漢武唐宗就不說(shuō)了。這三個(gè)拿出來(lái)對(duì)他們是降維打擊。開(kāi)創(chuàng)封建社會(huì)第一個(gè)盛世的文景之治。漢朝巔峰時(shí)期的孝宣帝。結(jié)束了自東漢末到南北朝中國(guó)幾百年分裂的隋文帝。隋末五個(gè)傀儡皇帝唯一一個(gè)有本紀(jì)的隋恭帝。唐朝自開(kāi)國(guó)以來(lái)到到結(jié)束的所有皇帝（除了昭宗。好像還有一個(gè)死后追封的。）其中唐高祖。大唐國(guó)土巔峰時(shí)期的高宗。以及那個(gè)武則天。唯一的女皇。開(kāi)元盛世玄宗。以及中晚唐實(shí)現(xiàn)短暫復(fù)興的代宗等。
京兆壹號(hào) 發(fā)表于 2022-08-25 21:44
還有一個(gè)原因。跟隋煬帝一樣。躲避關(guān)隴貴族的。惹不起躲的起。那些應(yīng)對(duì)關(guān)隴貴族的措施什么的也只是剛開(kāi)始能起點(diǎn)用。武則天時(shí)期殺掉了一批（她媽好像就是關(guān)隴貴族的楊氏）楊氏還是挺牛的。玄宗時(shí)期的楊國(guó)忠。以及楊貴妃好像也是弘農(nóng)楊氏。
726 發(fā)表于 2022-08-25 22:21
對(duì)，有這一點(diǎn)，不過(guò)，唐朝滅亡的時(shí)候，關(guān)隴貴族的下場(chǎng)好像也挺慘的，這個(gè)我了解的不多
往牒 發(fā)表于 2022-08-25 18:16
這明顯就是扯了，首先要明白什么是“兩京”說(shuō)白了，就是首都和陪都合稱(chēng)兩京！自西周都豐鎬開(kāi)始，周原作為周人的“圣地”，保留有祭祀、宗廟等禮儀，豐鎬與周原形成最初的“兩京”，而后建立成周，監(jiān)殷遺民、鎮(zhèn)撫東土，從而形成名義上的“三京”。事實(shí)上豐鎬與周原在整個(gè)西周時(shí)代的作用更加重要。而后到了春秋戰(zhàn)國(guó)，很多諸侯國(guó)也有類(lèi)似的“多都”。秦國(guó)則形成了雍城與櫟陽(yáng)/咸陽(yáng)的格局。西漢不設(shè)陪都。東漢有京師洛陽(yáng)和西京長(zhǎng)安，也是“兩京”，另外還有一個(gè)南都南陽(yáng)。三國(guó)的曹魏有“五都”，十六國(guó)南北朝亂一點(diǎn)。隋朝有京師長(zhǎng)安和東京/東都洛陽(yáng)。到了唐朝，京師長(zhǎng)安，東都洛陽(yáng)，北都太原，最多的時(shí)候有五都。宋代則有“四京”。明朝則是“兩京”發(fā)展的巔峰，南北二京都有皇宮、社稷、太廟等各種禮儀建筑，甚至南京還有一整套官僚體系。因此，“兩京”是對(duì)一個(gè)朝代首都和陪都的合稱(chēng)，縱觀中國(guó)古代歷史，設(shè)立兩京或多京的朝代比較多，反而“單京”的朝代則相對(duì)少。如果較真唐朝的“兩京”的“京”字，則唐朝根本沒(méi)有“兩京”。長(zhǎng)安叫京師的時(shí)候，洛陽(yáng)叫東都，武周時(shí)長(zhǎng)安依舊叫京師，洛陽(yáng)叫神都，并且還設(shè)立了北都太原。玄宗天寶年間長(zhǎng)安叫西京，洛陽(yáng)叫東京，太原叫北京。肅宗時(shí)長(zhǎng)安叫上都，洛陽(yáng)叫東都，太原叫北都。唐朝大多數(shù)時(shí)候是“一京兩都，或者三都”。如果按照某地人的邏輯，那么東漢的長(zhǎng)安洛陽(yáng)也叫兩京，東漢的皇帝除了幾個(gè)短命的，都要來(lái)長(zhǎng)安祭廟拜陵，僅僅光武帝就來(lái)了五次，我也可以說(shuō)兩京地位相同！明朝的南北二京地位也相同，而且明朝的南京相較于唐朝的洛陽(yáng)地位還更高呢！
京兆壹號(hào) 發(fā)表于 2022-08-25 22:43
關(guān)隴貴族后期就是楊氏比較牛。其他的基本上也沒(méi)有什么氣候了。黃巢不是把世族們干完了嗎。這個(gè)從東漢開(kāi)始到唐的與皇帝分天下的模式結(jié)束了。然后開(kāi)啟和儒家PK的時(shí)間。
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