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標(biāo)題: 唐朝首都 [打印本頁]

作者: 未央宮闕    時(shí)間: 2022-8-25 16:50
標(biāo)題: 唐朝首都
657-755唐朝首都真的不分主次嗎?洛陽為啥總想著當(dāng)唐朝首都
(, 下載次數(shù): 6)

作者: 726    時(shí)間: 2022-8-25 16:55
雀食好像在一段時(shí)間內(nèi),地位相似,但是皇帝在長安的時(shí)間肯定比在洛陽長,就是武則天的周朝,在洛陽定都的時(shí)候也回過長安。安史之亂時(shí),洛陽由于兩次被攻破,戰(zhàn)后就嚴(yán)重衰落,洛陽就再也沒起來過,后期回歸洛陽,好像是朱溫的操作,這個(gè)人把唐王室最后都?xì)⒐饬耍ㄒ恍\淺的見解,如有不對可以指出)
作者: 科技十二路    時(shí)間: 2022-8-25 16:57
不是皇帝在哪哪里就是首都的,洛陽這偷換概念的本事一絕啊
作者: yifeiyang    時(shí)間: 2022-8-25 17:11
但凡提到東邊那個(gè)地方都覺得晦氣
作者: @風(fēng)云    時(shí)間: 2022-8-25 17:30
它只是關(guān)中monitor東方的一個(gè)工具而已(也是較早納入關(guān)中魏周隋唐統(tǒng)治區(qū)域),因?yàn)樯钐幣璧,位置極佳,向東就是一望無際的黃淮海平原,剛好適合長安對人口太多的東方的控制,通過運(yùn)河就可以看出來,向北到人口較多*最不安定*的河朔地區(qū),向南到*最富庶*的江南地區(qū),這樣即監(jiān)控了不安定的東北,又穩(wěn)定了東南的財(cái)稅供給,而長安剛好座鎮(zhèn)魏周隋唐控制區(qū)域中心,用這個(gè)工具monitor東方,誰是中心一目了然,總不能讓這個(gè)工具當(dāng)首都?
(, 下載次數(shù): 9)
作者: 尋他千百度    時(shí)間: 2022-8-25 17:33
726 發(fā)表于 2022-08-25 16:55
雀食好像在一段時(shí)間內(nèi),地位相似,但是皇帝在長安的時(shí)間肯定比在洛陽長,就是武則天的周朝,在洛陽定都的時(shí)候也回過長安。安史之亂時(shí),洛陽由于兩次被攻破,戰(zhàn)后就嚴(yán)重衰落,洛陽就再也沒起來過,后期回歸洛陽,好像是朱溫的操作,這個(gè)人把唐王室最后都?xì)⒐饬耍ㄒ恍\淺的見解,如有不對可以指出)

武則天從684年執(zhí)政到705年,好像701到703年回過大明宮,當(dāng)時(shí)年號也叫“長安”
作者: 尋他千百度    時(shí)間: 2022-8-25 17:35
726 發(fā)表于 2022-08-25 16:55
雀食好像在一段時(shí)間內(nèi),地位相似,但是皇帝在長安的時(shí)間肯定比在洛陽長,就是武則天的周朝,在洛陽定都的時(shí)候也回過長安。安史之亂時(shí),洛陽由于兩次被攻破,戰(zhàn)后就嚴(yán)重衰落,洛陽就再也沒起來過,后期回歸洛陽,好像是朱溫的操作,這個(gè)人把唐王室最后都?xì)⒐饬耍ㄒ恍\淺的見解,如有不對可以指出)

一般皇帝的陵墓和太廟在哪里,哪里就是真正意義上的首都,雖然洛陽也有宮城、皇城。
作者: 有意義    時(shí)間: 2022-8-25 17:37
三線鏟鏟愛意淫
作者: 726    時(shí)間: 2022-8-25 17:38
尋他千百度 發(fā)表于 2022-08-25 17:33
武則天從684年執(zhí)政到705年,好像701到703年回過大明宮,當(dāng)時(shí)年號也叫“長安”

對,沒錯(cuò)
作者: 726    時(shí)間: 2022-8-25 17:39
尋他千百度 發(fā)表于 2022-08-25 17:35
一般皇帝的陵墓和太廟在哪里,哪里就是真正意義上的首都,雖然洛陽也有宮城、皇城。

雀食
作者: 尋他千百度    時(shí)間: 2022-8-25 17:40
洛陽只有一個(gè)唐昭宗陵墓,如果不是被豬瘟脅迫到洛陽被殺,哪能葬在洛陽。就這還好意思和長安爭首都?
作者: 馬家灣鐘某離    時(shí)間: 2022-8-25 17:42
657-684,701-736地位上兩京確實(shí)相當(dāng),不過李隆基內(nèi)心底其實(shí)更傾向于長安開元十八年開始疏通廣通渠,開元二十四年最后一次幸東都之后就再沒去過洛陽,因?yàn)閺V通渠疏通完畢,加之李林甫收天下錢糧于關(guān)中,長安不缺糧草了,自然就不用去東都就食了(期間李隆基還干了一件事,把武則天的明堂給腰斬了,改成了跟含元殿建筑群總體積相仿的一棟八角樓,足以說明什么了)。因此可以說洛陽能跟長安平起平坐近一個(gè)世紀(jì)(中間還當(dāng)了近17年唯一的首都),只能怪當(dāng)時(shí)關(guān)中土地透支了,皇帝沒辦法。
作者: 平西王爺    時(shí)間: 2022-8-25 17:43
又是偽命題!
只問一句,唐代皇帝最后的歸宿在哪里?
作者: 海霧    時(shí)間: 2022-8-25 17:56
皇帝埋在哪,哪就是官方都城
作者: domokun    時(shí)間: 2022-8-25 18:03
平西王爺 發(fā)表于 2022-08-25 17:43
又是偽命題!
只問一句,唐代皇帝最后的歸宿在哪里?

對 唐18陵
作者: 天縱云    時(shí)間: 2022-8-25 18:04
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作者: domokun    時(shí)間: 2022-8-25 18:04
海霧 發(fā)表于 2022-08-25 17:56
皇帝埋在哪,哪就是官方都城

東隔壁這幾年一直不遺余力的炒作北邙山墓葬群  恨不得把神話傳說中的人物都杜撰進(jìn)去.....
作者: kepler    時(shí)間: 2022-8-25 18:08
別整這個(gè)了,知乎上我現(xiàn)在看到西安洛陽的都一律屏蔽……這洛陽真能碰瓷,你叫十三朝,他就叫十三朝(他其實(shí)可以多,他為啥不多呢),你搞唐文化,他也搞唐文化,他咋不搞夏文化呢……你說周,他爭周,你說西漢他說東漢……自己從來不先去提一個(gè)主題,總是別人打造了,他就來蹭
作者: domokun    時(shí)間: 2022-8-25 18:09
kepler 發(fā)表于 2022-08-25 18:08
別整這個(gè)了,知乎上我現(xiàn)在看到西安洛陽的都一律屏蔽……這洛陽真能碰瓷,你叫十三朝,他就叫十三朝(他其實(shí)可以多,他為啥不多呢),你搞唐文化,他也搞唐文化,他咋不搞夏文化呢……你說周,他爭周,你說西漢他說東漢……自己從來不先去提一個(gè)主題,總是別人打造了,他就來蹭

一針見血
作者: 往牒    時(shí)間: 2022-8-25 18:16
這明顯就是扯了,首先要明白什么是“兩京”說白了,就是首都和陪都合稱兩京!自西周都豐鎬開始,周原作為周人的“圣地”,保留有祭祀、宗廟等禮儀,豐鎬與周原形成最初的“兩京”,而后建立成周,監(jiān)殷遺民、鎮(zhèn)撫東土,從而形成名義上的“三京”。事實(shí)上豐鎬與周原在整個(gè)西周時(shí)代的作用更加重要。而后到了春秋戰(zhàn)國,很多諸侯國也有類似的“多都”。秦國則形成了雍城與櫟陽/咸陽的格局。西漢不設(shè)陪都。東漢有京師洛陽和西京長安,也是“兩京”,另外還有一個(gè)南都南陽。三國的曹魏有“五都”,十六國南北朝亂一點(diǎn)。隋朝有京師長安和東京/東都洛陽。到了唐朝,京師長安,東都洛陽,北都太原,最多的時(shí)候有五都。宋代則有“四京”。明朝則是“兩京”發(fā)展的巔峰,南北二京都有皇宮、社稷、太廟等各種禮儀建筑,甚至南京還有一整套官僚體系。因此,“兩京”是對一個(gè)朝代首都和陪都的合稱,縱觀中國古代歷史,設(shè)立兩京或多京的朝代比較多,反而“單京”的朝代則相對少。如果較真唐朝的“兩京”的“京”字,則唐朝根本沒有“兩京”。長安叫京師的時(shí)候,洛陽叫東都,武周時(shí)長安依舊叫京師,洛陽叫神都,并且還設(shè)立了北都太原。玄宗天寶年間長安叫西京,洛陽叫東京,太原叫北京。肅宗時(shí)長安叫上都,洛陽叫東都,太原叫北都。唐朝大多數(shù)時(shí)候是“一京兩都,或者三都”。如果按照某地人的邏輯,那么東漢的長安洛陽也叫兩京,東漢的皇帝除了幾個(gè)短命的,都要來長安祭廟拜陵,僅僅光武帝就來了五次,我也可以說兩京地位相同!明朝的南北二京地位也相同,而且明朝的南京相較于唐朝的洛陽地位還更高呢!
作者: 大秦雄霸天下    時(shí)間: 2022-8-25 18:18
唐朝的京城只有一個(gè),長安!
作者: 你辰爹    時(shí)間: 2022-8-25 18:32
哈哈 宇宙的正中心 洛陽
作者: bailanlong    時(shí)間: 2022-8-25 18:32
東邊的毒蛇
作者: 丈八六路    時(shí)間: 2022-8-25 18:33
別的不說 大唐帝陵、宗廟、社稷再哪落陽人搞清楚再說 還有長安規(guī)模就是比你洛邑大 首都比配都和監(jiān)視器大很合理吧
作者: 涼涼    時(shí)間: 2022-8-25 18:39
他們什么時(shí)候把教科書改了什么時(shí)候就成功了
作者: 此用戶已注銷    時(shí)間: 2022-8-25 18:59
啊   這
還需要討論
假的永遠(yuǎn)真不了
作者: domokun    時(shí)間: 2022-8-25 19:03
往牒 發(fā)表于 2022-08-25 18:16
這明顯就是扯了,首先要明白什么是“兩京”說白了,就是首都和陪都合稱兩京!自西周都豐鎬開始,周原作為周人的“圣地”,保留有祭祀、宗廟等禮儀,豐鎬與周原形成最初的“兩京”,而后建立成周,監(jiān)殷遺民、鎮(zhèn)撫東土,從而形成名義上的“三京”。事實(shí)上豐鎬與周原在整個(gè)西周時(shí)代的作用更加重要。而后到了春秋戰(zhàn)國,很多諸侯國也有類似的“多都”。秦國則形成了雍城與櫟陽/咸陽的格局。西漢不設(shè)陪都。東漢有京師洛陽和西京長安,也是“兩京”,另外還有一個(gè)南都南陽。三國的曹魏有“五都”,十六國南北朝亂一點(diǎn)。隋朝有京師長安和東京/東都洛陽。到了唐朝,京師長安,東都洛陽,北都太原,最多的時(shí)候有五都。宋代則有“四京”。明朝則是“兩京”發(fā)展的巔峰,南北二京都有皇宮、社稷、太廟等各種禮儀建筑,甚至南京還有一整套官僚體系。因此,“兩京”是對一個(gè)朝代首都和陪都的合稱,縱觀中國古代歷史,設(shè)立兩京或多京的朝代比較多,反而“單京”的朝代則相對少。如果較真唐朝的“兩京”的“京”字,則唐朝根本沒有“兩京”。長安叫京師的時(shí)候,洛陽叫東都,武周時(shí)長安依舊叫京師,洛陽叫神都,并且還設(shè)立了北都太原。玄宗天寶年間長安叫西京,洛陽叫東京,太原叫北京。肅宗時(shí)長安叫上都,洛陽叫東都,太原叫北都。唐朝大多數(shù)時(shí)候是“一京兩都,或者三都”。如果按照某地人的邏輯,那么東漢的長安洛陽也叫兩京,東漢的皇帝除了幾個(gè)短命的,都要來長安祭廟拜陵,僅僅光武帝就來了五次,我也可以說兩京地位相同!明朝的南北二京地位也相同,而且明朝的南京相較于唐朝的洛陽地位還更高呢!

思路清晰
作者: 臨林    時(shí)間: 2022-8-25 19:05
真真的吃多了去重慶滅滅火哦
作者: 豆泥丸    時(shí)間: 2022-8-25 19:28
天天和垃圾有什么較勁的?
作者: 長安一片月!    時(shí)間: 2022-8-25 21:11
返回長安叫“還京師”,去雒陽叫“幸東都”;承天門是五門道,而應(yīng)天門只能是三門道
作者: 京兆壹號    時(shí)間: 2022-8-25 21:40
domokun 發(fā)表于 2022-08-25 18:04
東隔壁這幾年一直不遺余力的炒作北邙山墓葬群  恨不得把神話傳說中的人物都杜撰進(jìn)去.....

似乎東漢的那些小娃娃皇帝的陵墓還沒找全呢。從咸陽到蒲城。長安北邊。埋葬著西漢。唐近30位皇帝。光是十四號線沿線。都有很多。西漢的皇陵除了文帝霸凌。以及宣帝杜陵沒在那。其他的都在咸陽北塬。要是論皇帝知名度。那么東方帝王谷里面的基本上都是明君大帝。秦皇。漢武唐宗就不說了。這三個(gè)拿出來對他們是降維打擊。開創(chuàng)封建社會第一個(gè)盛世的文景之治。漢朝巔峰時(shí)期的孝宣帝。結(jié)束了自東漢末到南北朝中國幾百年分裂的隋文帝。隋末五個(gè)傀儡皇帝唯一一個(gè)有本紀(jì)的隋恭帝。唐朝自開國以來到到結(jié)束的所有皇帝(除了昭宗。好像還有一個(gè)死后追封的。)其中唐高祖。大唐國土巔峰時(shí)期的高宗。以及那個(gè)武則天。唯一的女皇。開元盛世玄宗。以及中晚唐實(shí)現(xiàn)短暫復(fù)興的代宗等。
作者: 京兆壹號    時(shí)間: 2022-8-25 21:44
726 發(fā)表于 2022-08-25 16:55
雀食好像在一段時(shí)間內(nèi),地位相似,但是皇帝在長安的時(shí)間肯定比在洛陽長,就是武則天的周朝,在洛陽定都的時(shí)候也回過長安。安史之亂時(shí),洛陽由于兩次被攻破,戰(zhàn)后就嚴(yán)重衰落,洛陽就再也沒起來過,后期回歸洛陽,好像是朱溫的操作,這個(gè)人把唐王室最后都?xì)⒐饬耍ㄒ恍\淺的見解,如有不對可以指出)

還有一個(gè)原因。跟隋煬帝一樣。躲避關(guān)隴貴族的。惹不起躲的起。那些應(yīng)對關(guān)隴貴族的措施什么的也只是剛開始能起點(diǎn)用。武則天時(shí)期殺掉了一批(她媽好像就是關(guān)隴貴族的楊氏)楊氏還是挺牛的。玄宗時(shí)期的楊國忠。以及楊貴妃好像也是弘農(nóng)楊氏。
作者: 安靜的風(fēng)    時(shí)間: 2022-8-25 21:49
洛陽也配在悅西安發(fā)帖了,
作者: domokun    時(shí)間: 2022-8-25 21:50
京兆壹號 發(fā)表于 2022-08-25 21:40
似乎東漢的那些小娃娃皇帝的陵墓還沒找全呢。從咸陽到蒲城。長安北邊。埋葬著西漢。唐近30位皇帝。光是十四號線沿線。都有很多。西漢的皇陵除了文帝霸凌。以及宣帝杜陵沒在那。其他的都在咸陽北塬。要是論皇帝知名度。那么東方帝王谷里面的基本上都是明君大帝。秦皇。漢武唐宗就不說了。這三個(gè)拿出來對他們是降維打擊。開創(chuàng)封建社會第一個(gè)盛世的文景之治。漢朝巔峰時(shí)期的孝宣帝。結(jié)束了自東漢末到南北朝中國幾百年分裂的隋文帝。隋末五個(gè)傀儡皇帝唯一一個(gè)有本紀(jì)的隋恭帝。唐朝自開國以來到到結(jié)束的所有皇帝(除了昭宗。好像還有一個(gè)死后追封的。)其中唐高祖。大唐國土巔峰時(shí)期的高宗。以及那個(gè)武則天。唯一的女皇。開元盛世玄宗。以及中晚唐實(shí)現(xiàn)短暫復(fù)興的代宗等。

你這簡直教科書式打擊。!
作者: 水缸    時(shí)間: 2022-8-25 22:16
我最近聽到河南的都想吐痰,垃圾一個(gè),理他們干啥
作者: 726    時(shí)間: 2022-8-25 22:21
京兆壹號 發(fā)表于 2022-08-25 21:44
還有一個(gè)原因。跟隋煬帝一樣。躲避關(guān)隴貴族的。惹不起躲的起。那些應(yīng)對關(guān)隴貴族的措施什么的也只是剛開始能起點(diǎn)用。武則天時(shí)期殺掉了一批(她媽好像就是關(guān)隴貴族的楊氏)楊氏還是挺牛的。玄宗時(shí)期的楊國忠。以及楊貴妃好像也是弘農(nóng)楊氏。

對,有這一點(diǎn),不過,唐朝滅亡的時(shí)候,關(guān)隴貴族的下場好像也挺慘的,這個(gè)我了解的不多
作者: 京兆壹號    時(shí)間: 2022-8-25 22:43
726 發(fā)表于 2022-08-25 22:21
對,有這一點(diǎn),不過,唐朝滅亡的時(shí)候,關(guān)隴貴族的下場好像也挺慘的,這個(gè)我了解的不多

關(guān)隴貴族后期就是楊氏比較牛。其他的基本上也沒有什么氣候了。黃巢不是把世族們干完了嗎。這個(gè)從東漢開始到唐的與皇帝分天下的模式結(jié)束了。然后開啟和儒家PK的時(shí)間。
作者: 京兆壹號    時(shí)間: 2022-8-25 22:54
往牒 發(fā)表于 2022-08-25 18:16
這明顯就是扯了,首先要明白什么是“兩京”說白了,就是首都和陪都合稱兩京!自西周都豐鎬開始,周原作為周人的“圣地”,保留有祭祀、宗廟等禮儀,豐鎬與周原形成最初的“兩京”,而后建立成周,監(jiān)殷遺民、鎮(zhèn)撫東土,從而形成名義上的“三京”。事實(shí)上豐鎬與周原在整個(gè)西周時(shí)代的作用更加重要。而后到了春秋戰(zhàn)國,很多諸侯國也有類似的“多都”。秦國則形成了雍城與櫟陽/咸陽的格局。西漢不設(shè)陪都。東漢有京師洛陽和西京長安,也是“兩京”,另外還有一個(gè)南都南陽。三國的曹魏有“五都”,十六國南北朝亂一點(diǎn)。隋朝有京師長安和東京/東都洛陽。到了唐朝,京師長安,東都洛陽,北都太原,最多的時(shí)候有五都。宋代則有“四京”。明朝則是“兩京”發(fā)展的巔峰,南北二京都有皇宮、社稷、太廟等各種禮儀建筑,甚至南京還有一整套官僚體系。因此,“兩京”是對一個(gè)朝代首都和陪都的合稱,縱觀中國古代歷史,設(shè)立兩京或多京的朝代比較多,反而“單京”的朝代則相對少。如果較真唐朝的“兩京”的“京”字,則唐朝根本沒有“兩京”。長安叫京師的時(shí)候,洛陽叫東都,武周時(shí)長安依舊叫京師,洛陽叫神都,并且還設(shè)立了北都太原。玄宗天寶年間長安叫西京,洛陽叫東京,太原叫北京。肅宗時(shí)長安叫上都,洛陽叫東都,太原叫北都。唐朝大多數(shù)時(shí)候是“一京兩都,或者三都”。如果按照某地人的邏輯,那么東漢的長安洛陽也叫兩京,東漢的皇帝除了幾個(gè)短命的,都要來長安祭廟拜陵,僅僅光武帝就來了五次,我也可以說兩京地位相同!明朝的南北二京地位也相同,而且明朝的南京相較于唐朝的洛陽地位還更高呢!

唐朝時(shí)期鳳翔是西都。成都是南都。反正后期所謂的東都已經(jīng)沒用了參考李豫時(shí)期。為了請回圪族支援。允諾收復(fù)長安洛陽后送一城給他們。收了長安后。李豫不讓弄。說是還有一城呢。打下洛陽后。就沒管了……
作者: 用戶9253847582    時(shí)間: 2022-8-25 22:55
好晦氣
作者: 駱駝力量    時(shí)間: 2022-8-25 22:58
你成天說你比周杰倫唱歌好,周董要罵你一句你就贏了!
為什么要關(guān)注這些?西安是國家中心城市,成天和地級市撕?
作者: 726    時(shí)間: 2022-8-26 01:32
京兆壹號 發(fā)表于 2022-08-25 22:43
關(guān)隴貴族后期就是楊氏比較牛。其他的基本上也沒有什么氣候了。黃巢不是把世族們干完了嗎。這個(gè)從東漢開始到唐的與皇帝分天下的模式結(jié)束了。然后開啟和儒家PK的時(shí)間。

懂了
作者: 長安彩    時(shí)間: 2022-8-26 14:08
看下硬舔門的官微就知道了,連大隋也敢碰。一次碰兩,找搟。據(jù)西安有識之士打破洛陽奸佞上位陰謀,在知乎所寫的詳細(xì)史料記載:洛陽的十三朝就是學(xué)西安的,是最早西安提出來的,一看咱火了就不炒作14 15朝了,借我長安的光碰瓷反而省事,大唐芙蓉園連續(xù)好幾年中秋票選都是和莫高窟,西湖等十個(gè)地方共同成為十大賞月地,也算西安最早的一批唐文化五A了,不夜城也是先火的吧,看西安做得好眼紅了,蓋了個(gè)應(yīng)天門高潮自己是唐的正統(tǒng)了,況且最高城門建制也在西安啊,陜博闕樓儀仗圖畫的清清楚楚,還有人說九天閶闔開宮殿說洛陽的閶闔宮,去他姥姥
(, 下載次數(shù): 1)
作者: 天地玄黃    時(shí)間: 2022-8-26 15:51
居心叵測 胡攪蠻纏




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