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標(biāo)題: 高鐵繞彎，省內(nèi)自己出錢 [打印本頁]

作者: 十二 時(shí)間: 2024-12-6 13:18
標(biāo)題: 高鐵繞彎，省內(nèi)自己出錢
鐵路設(shè)計(jì)都是有規(guī)范可循的，不是說兩點(diǎn)一線或者想繞就繞這么簡(jiǎn)單。特別是高鐵線路，時(shí)速350公里的轉(zhuǎn)彎半徑最小都要7000米，需要考慮的選線因素更復(fù)雜。

一般來說，設(shè)計(jì)院在高鐵選線的時(shí)候，在優(yōu)先滿足地形、地質(zhì)和環(huán)保的前提下，都是遵循“盡量取直、設(shè)大站、節(jié)省投資”的原則。對(duì)線路展線系數(shù)、車站設(shè)置間距、車站規(guī)模都有基本的要求

可研推薦方案一般都是最經(jīng)濟(jì)可行的方案，也是國(guó)家審批項(xiàng)目投資分?jǐn)偟闹匾罁?jù)。線路可以不按推薦方案修，但推薦方案之外增加的投資一般都需地方自行承擔(dān)，

比如:一是北沿江高鐵上海至南京至合肥段。在揚(yáng)州段和引入上海樞紐方案上，國(guó)鐵要求線路盡量順直，即：揚(yáng)州段不進(jìn)揚(yáng)州東新設(shè)揚(yáng)州南站，啟東至上海段不經(jīng)太倉(cāng)（下圖中藍(lán)線）
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后經(jīng)爭(zhēng)取最終確定為現(xiàn)在覆蓋面最廣但里程最長(zhǎng)的方案，海門至上海段線路呈“Z”字形。為此，在項(xiàng)目可研批復(fù)中，才特別提出：江蘇省承擔(dān)揚(yáng)州至六合方案調(diào)整增加投資35.8億元；上海市承擔(dān)采用七丫口通道較瀏河口通道方案增加的投資26.9億元。

由于地方訴求變更方案，增加的投資由各省市分擔(dān)，已經(jīng)成為現(xiàn)在高鐵建設(shè)的常態(tài)

比如西延高鐵，省內(nèi)不認(rèn)可國(guó)鐵推薦路線。就會(huì)改線。

這種情況下。多出來的錢，由陜西省自行承擔(dān)。

作者: websocket 時(shí)間: 2024-12-6 13:40
怪不得陜西的線路有這么多妥協(xié)。

作者: 12306鐵總 時(shí)間: 2024-12-6 14:01
到榆林繞一圈比走綏德子洲修的里程還近點(diǎn)，主要是綏德西到榆林南是既有線路。就看國(guó)家層面能不能同意。

作者: 寶哥328 時(shí)間: 2024-12-6 14:37
看看江西，機(jī)會(huì)只有一次，寧可做錯(cuò)不能錯(cuò)過！
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作者: fandeen 時(shí)間: 2024-12-6 15:26
只要確保太綏不變，仍然進(jìn)綏德西，不影響西安延安進(jìn)京350，榆林想自己掏錢過榆陽，沒有意見。別為了過榆陽，把太綏改成太榆，那就得堅(jiān)決反對(duì)了

作者: 桃子995685 時(shí)間: 2024-12-6 15:35
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作者: fandeen 時(shí)間: 2024-12-6 15:44

桃子995685 發(fā)表于 2024-12-06 15:35
西安進(jìn)京需要過綏德嗎？？？我咋看不懂呢

西安-綏德（西延榆）-太原（太綏）-忻州（大西）-雄安（雄忻）-北京（京雄），全線350的進(jìn)京新通道

作者: byd503 時(shí)間: 2024-12-6 15:50
高鐵要以沿線的客流和城市需求為準(zhǔn)，不是簡(jiǎn)單的跑最近路線，這樣就偏離了服務(wù)和經(jīng)營(yíng)的目的了。再加上地方政府一般也會(huì)去主動(dòng)爭(zhēng)取線路走向和站點(diǎn)設(shè)置

作者: 桃子995685 時(shí)間: 2024-12-6 15:51
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作者: fandeen 時(shí)間: 2024-12-6 16:13

桃子995685 發(fā)表于 2024-12-06 15:51
西安到太原的路線也太慢了吧   繞道陜北再往太原走速度都比走臨汾太原快嗎？如果大西能提速直接走太原是不是更好啊

大西高鐵西安北至太原南571公里，時(shí)速250；西延榆高鐵西安東至綏德西大約430公里，太綏高鐵綏德西至太原西大約260公里，西安東至太原西大約690公里，時(shí)速350。

作者: 12306鐵總 時(shí)間: 2024-12-6 16:14

fandeen 發(fā)表于 2024-12-06 15:44
西安-綏德（西延榆）-太原（太綏）-忻州（大西）-雄安（雄忻）-北京（京雄），全線350的進(jìn)京新通道

這條線沒有4.5個(gè)小時(shí)到不了北京，比走大西高鐵和鄭西高鐵都要遠(yuǎn)的多…作為輔助通道可以，西安以后進(jìn)京主通道肯定是大西高鐵，其次會(huì)是鄭西高鐵和西延高鐵。

作者: 西紅柿包子 時(shí)間: 2024-12-6 16:15
西延閻良到銅川段的彎是多大半徑的，不知道是能全速還是要降速通過？

作者: fandeen 時(shí)間: 2024-12-6 16:16

fandeen 發(fā)表于 2024-12-06 16:13
大西高鐵西安北至太原南571公里，時(shí)速250；西延榆高鐵西安東至綏德西大約430公里，太綏高鐵綏德西至太原西大約260公里，西安東至太原西大約690公里，時(shí)速350。

大西的線位肯定更順直，但大西預(yù)計(jì)只提速到300，走綏德多一條350的快線也好啊。不過相比西成占據(jù)了最好的線位，卻沒有預(yù)留提速條件，大西還是好很多

作者: 桃子995685 時(shí)間: 2024-12-6 16:17
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作者: fandeen 時(shí)間: 2024-12-6 16:18

12306鐵總發(fā)表于 2024-12-06 16:14
這條線沒有4.5個(gè)小時(shí)到不了北京，比走大西高鐵和鄭西高鐵都要遠(yuǎn)的多…作為輔助通道可以，西安以后進(jìn)京主通道肯定是大西高鐵，其次會(huì)是鄭西高鐵和西延高鐵。

上面算了下，走西延比大西遠(yuǎn)120公里左右，距離確實(shí)不太占優(yōu)。鄭西主要資源太緊張了，西延進(jìn)京可以作為輔助

作者: fandeen 時(shí)間: 2024-12-6 16:28

桃子995685 發(fā)表于 2024-12-06 16:17
突然感覺這個(gè)好重要，西安到北京的時(shí)間目前標(biāo)桿車是4小時(shí) 繞道鄭州，如果將來到北京的時(shí)間能壓縮，后續(xù)西南進(jìn)京最優(yōu)的選擇就是過西安（僅時(shí)間而言），目前成都進(jìn)京過西安是最優(yōu)解，重慶進(jìn)京走鄭渝，西渝開通以后按照2.5小時(shí)禮泉就過西安跟過鄭州的標(biāo)桿路線耗時(shí)就差不多了，這次還只是西南的兩個(gè)大頭，后續(xù)昆明貴州也是如此。
所以西京路線耗時(shí)越短，西南進(jìn)京走西安的可能性就越大，大西如果能提速至350 那么西安至太原預(yù)計(jì)也就是2小時(shí)多一些，重慶到北京時(shí)間都有可能五小時(shí)。

大西提速300的可能性更大

作者: 桃子995685 時(shí)間: 2024-12-6 16:30
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作者: fandeen 時(shí)間: 2024-12-6 16:31
西安進(jìn)京幾條線路對(duì)比，供參考
(, 下載次數(shù): 2)

作者: 12306鐵總 時(shí)間: 2024-12-6 16:34

桃子995685 發(fā)表于 2024-12-06 16:17
突然感覺這個(gè)好重要，西安到北京的時(shí)間目前標(biāo)桿車是4小時(shí) 繞道鄭州，如果將來到北京的時(shí)間能壓縮，后續(xù)西南進(jìn)京最優(yōu)的選擇就是過西安（僅時(shí)間而言），目前成都進(jìn)京過西安是最優(yōu)解，重慶進(jìn)京走鄭渝，西渝開通以后按照2.5小時(shí)禮泉就過西安跟過鄭州的標(biāo)桿路線耗時(shí)就差不多了，這次還只是西南的兩個(gè)大頭，后續(xù)昆明貴州也是如此。
所以西京路線耗時(shí)越短，西南進(jìn)京走西安的可能性就越大，大西如果能提速至350 那么西安至太原預(yù)計(jì)也就是2小時(shí)多一些，重慶到北京時(shí)間都有可能五小時(shí)。

太原進(jìn)京得2+小時(shí)，西安到太原2+，重慶到西安2+，怎么也在6個(gè)小時(shí)以上啊

1700多公里路呢，大西大概率300時(shí)速，西安東站上大西高鐵一段路也不太行，大興機(jī)場(chǎng)到北京西這段路也限速。

作者: 桃子995685 時(shí)間: 2024-12-6 16:41
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作者: 桃子995685 時(shí)間: 2024-12-6 16:43
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作者: 12306鐵總 時(shí)間: 2024-12-6 16:54

桃子995685 發(fā)表于 2024-12-06 16:41
如果雄忻高鐵開通，太原進(jìn)京不過石家莊會(huì)不會(huì)更快點(diǎn)？  關(guān)于六小時(shí)我是這么計(jì)算的，一起探討下
現(xiàn)在西安過鄭州去北京標(biāo)桿車4小時(shí)左右，如果西安過太原去北京在大西提速/雄忻高鐵開通的前提下時(shí)間還壓縮不到4小時(shí)，那這條路線太原就無法與鄭州相比，如果能壓縮到3.5小時(shí)，加上西渝的2.5 就是六小時(shí)
不過西渝是過的東站這個(gè)不知道影響有多大

太原以后進(jìn)京走雄忻高鐵極限時(shí)間我認(rèn)為也就將將能突破2小時(shí)，畢竟大興機(jī)場(chǎng)到北京市區(qū)這段路限速嚴(yán)重。西安進(jìn)京走大西高鐵實(shí)際在里程上只比走鄭州東站節(jié)省40公里左右，如果大西高鐵只提速到300，而鄭西高鐵提速350，西安進(jìn)京走大西高鐵在時(shí)間上肯定沒有走鄭西高鐵有優(yōu)勢(shì)，鄭西高鐵提速以后西安進(jìn)京能將將跑進(jìn)4個(gè)小時(shí)。

作者: yize168 時(shí)間: 2024-12-6 16:56
不管是國(guó)鐵出錢還是地方出錢，都是國(guó)家的錢，人民的錢！

作者: 桃子995685 時(shí)間: 2024-12-6 16:57
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作者: fandeen 時(shí)間: 2024-12-6 17:00

12306鐵總發(fā)表于 2024-12-06 16:54
太原以后進(jìn)京走雄忻高鐵極限時(shí)間我認(rèn)為也就將將能突破2小時(shí)，畢竟大興機(jī)場(chǎng)到北京市區(qū)這段路限速嚴(yán)重。西安進(jìn)京走大西高鐵實(shí)際在里程上只比走鄭州東站節(jié)省40公里左右，如果大西高鐵只提速到300，而鄭西高鐵提速350，西安進(jìn)京走大西高鐵在時(shí)間上肯定沒有走鄭西高鐵有優(yōu)勢(shì)，鄭西高鐵提速以后西安進(jìn)京能將將跑進(jìn)4個(gè)小時(shí)。

現(xiàn)在鄭西，西安北京最快已經(jīng)4小時(shí)10分鐘了。大西提速300確實(shí)沒啥優(yōu)勢(shì)。走太原一是可以繞開鄭州，多個(gè)選擇，二是通行能力不受限，但大西提350的經(jīng)濟(jì)性可能差點(diǎn)，現(xiàn)在看大概率是300

作者: 12306鐵總 時(shí)間: 2024-12-6 17:14

fandeen 發(fā)表于 2024-12-06 17:00
現(xiàn)在鄭西，西安北京最快已經(jīng)4小時(shí)10分鐘了。大西提速300確實(shí)沒啥優(yōu)勢(shì)。走太原一是可以繞開鄭州，多個(gè)選擇，二是通行能力不受限，但大西提350的經(jīng)濟(jì)性可能差點(diǎn)，現(xiàn)在看大概率是300

等雄忻高鐵通車，太原和西安相當(dāng)一部分進(jìn)京車就要改走大西雄忻，給京廣高鐵騰地方了，就像當(dāng)年商合杭高鐵開通，西安進(jìn)滬部分車和所有進(jìn)合杭車都被從京滬高鐵上趕過去一樣。

作者: fandeen 時(shí)間: 2024-12-6 17:17

12306鐵總發(fā)表于 2024-12-06 17:14
等雄忻高鐵通車，太原和西安相當(dāng)一部分進(jìn)京車就要改走大西雄忻，給京廣高鐵騰地方了，就像當(dāng)年商合杭高鐵開通，西安進(jìn)滬部分車和所有進(jìn)合杭車都被從京滬高鐵上趕過去一樣。

忻州西和望都北這兩個(gè)跨線點(diǎn)也有影響

作者: 12306鐵總 時(shí)間: 2024-12-6 17:28

fandeen 發(fā)表于 2024-12-06 17:17
忻州西和望都北這兩個(gè)跨線點(diǎn)也有影響

望都北站是雄忻高鐵的中間站，標(biāo)桿車直接獨(dú)立正線就通過了，沒什么影響。

作者: 沐英 時(shí)間: 2024-12-7 10:42
銀太本來就是地方出大頭，國(guó)鐵現(xiàn)在還想進(jìn)一步減少投資，西安-北京高鐵鄭西段人都一般般

作者: 藍(lán)黑之戀 時(shí)間: 2024-12-7 10:57
延安進(jìn)京饒榆林？另外這山西能同意？把呂梁，太原西環(huán)線不當(dāng)回事？

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