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標(biāo)題: 今年冬天空氣質(zhì)量好，最大的原因應(yīng)該是關(guān)中農(nóng)村的取暖補貼吧 [打印本頁]

作者: 麥客 時間: 2025-1-17 21:23
標(biāo)題: 今年冬天空氣質(zhì)量好，最大的原因應(yīng)該是關(guān)中農(nóng)村的取暖補貼吧

陜西省連續(xù)兩年推出冬季農(nóng)村電費補貼，每戶補貼600元電費，并且冬季全部切換為峰谷電價，如果用空調(diào)采暖，費用比燒煤還低。
加之今年冬季沒有降水，氣溫本來就高，農(nóng)民大幅減少了煤炭消耗量

我查了下，似乎只有陜西有這個煤改電補貼。

作者: ossify 時間: 2025-1-17 21:37
霧霾少的主因還是氣候，今冬南方暖濕氣流太弱，整個北方大部滴水未下，西伯利亞干冷氣流可以一路順暢無阻推進，所以導(dǎo)致北方全是藍天，但長江流域和華南霧霾要比往年嚴(yán)重

作者: 十二 時間: 2025-1-17 21:41

ossify 發(fā)表于 2025-01-17 21:37
霧霾少的主因還是氣候，今冬南方暖濕氣流太弱，整個北方大部滴水未下，西伯利亞干冷氣流可以一路順暢無阻推進，所以導(dǎo)致北方全是藍天，但長江流域和華南霧霾要比往年嚴(yán)重

并不是，而是西安暖氣大部分已經(jīng)改為天然氣，或者地?zé)�。西安上風(fēng)口的渭南，咸陽都在加快治理，

作者: xyzcar 時間: 2025-1-17 21:42
今年溫度偏高，取暖污染小些

作者: ossify 時間: 2025-1-17 21:46

十二發(fā)表于 2025-1-17 21:41
并不是，而是西安暖氣大部分已經(jīng)改為天然氣，或者地?zé)帷Ｎ靼采巷L(fēng)口的渭南，咸陽都在加快治理，

環(huán)境治理是長期的、漸進的，不可能立竿見影，應(yīng)該抱著科學(xué)的心態(tài)看待

作者: 十二 時間: 2025-1-17 21:52

ossify 發(fā)表于 2025-01-17 21:46
環(huán)境治理是長期的、漸進的，不可能立竿見影，應(yīng)該抱著科學(xué)的心態(tài)看待

你想的太復(fù)雜了，并不是循序漸進。2008年北京就天氣污染復(fù)雜，解決了山東，天津，河北，河南，遼寧的污染源后，情況從全球污染的前列，到現(xiàn)在的空氣治理全國前十，

作者: 浩瀚星辰 時間: 2025-1-17 21:56
北京也是出奇的好

作者: ossify 時間: 2025-1-17 22:04

十二發(fā)表于 2025-01-17 21:52
你想的太復(fù)雜了，并不是循序漸進。2008年北京就天氣污染復(fù)雜，解決了山東，天津，河北，河南，遼寧的污染源后，情況從全球污染的前列，到現(xiàn)在的空氣治理全國前十，

隨手搜了幾張圖。如果記性好的話，11月到12月初那段時間，幾乎是連續(xù)霧霾的天氣，本論壇上也有不少討論，只是不太好搜，就不找了。

很簡單的邏輯，12月初還在污染，12月中下旬啪的就治理好了？顯然是不太合理的

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作者: 十二 時間: 2025-1-17 22:04

ossify 發(fā)表于 2025-01-17 21:46
環(huán)境治理是長期的、漸進的，不可能立竿見影，應(yīng)該抱著科學(xué)的心態(tài)看待

2023年國務(wù) 院，2024年生態(tài)環(huán)境部出臺了汾渭平原綜合治理聯(lián)防聯(lián)控，省里組織兩院院士，專家學(xué)者討論數(shù)次，西安的環(huán)境問題在于上風(fēng)口的污染源。省里對咸陽市，渭南市進行的化工廠。以及焦?fàn)t進行拆除工作。

作者: 十二 時間: 2025-1-17 22:07

ossify 發(fā)表于 2025-01-17 22:04
隨手搜了幾張圖。如果記性好的話，11月到12月初那段時間，幾乎是連續(xù)霧霾的天氣，本論壇上也有不少討論，只是不太好搜，就不找了。

很簡單的邏輯，12月初還在污染，12月中下旬啪的就治理好了？顯然是不太合理的

任何城市都有天氣污染情況嚴(yán)重的幾天。城市環(huán)境看的是一年中天氣污染天數(shù)和天氣良好天氣的比重。按你這么說，三亞，南沙市也有天氣污染的情況。

作者: ossify 時間: 2025-1-17 22:07

十二發(fā)表于 2025-1-17 22:04
2023年國務(wù) 院，2024年生態(tài)環(huán)境部出臺了汾渭平原綜合治理聯(lián)防聯(lián)控，省里組織兩院院士，專家學(xué)者討論數(shù)次 ...

我前邊說過了，這次空氣質(zhì)量變化，不光是西安或者關(guān)中的問題，是整個南北方全國范圍的，你可以任何一座城市為標(biāo)準(zhǔn)取樣，都符合這個大趨勢

作者: ossify 時間: 2025-1-17 22:11

十二發(fā)表于 2025-1-17 22:07
任何城市都有天氣污染情況嚴(yán)重的幾天。城市環(huán)境看的是一年中天氣污染天數(shù)和天氣良好天氣的比重。按你這么 ...

是的，你指出問題關(guān)鍵所在，為什么每年都有一段時間空氣質(zhì)量特別不好？
如果一個城市排放基本在一個范圍內(nèi)，那么是什么導(dǎo)致了空氣質(zhì)量的波動變化呢？
答案呼之欲出

作者: 十二 時間: 2025-1-17 22:11

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作者: ywshiwocuole 時間: 2025-1-17 22:17
早都說了，霧霾跟人類活動關(guān)系不大，主要是氣候，一樓說的就很對

作者: 十二 時間: 2025-1-17 22:21

ossify 發(fā)表于 2025-01-17 22:11
是的，你指出問題關(guān)鍵所在，為什么每年都有一段時間空氣質(zhì)量特別不好？
如果一個城市排放基本在一個范圍內(nèi)，那么是什么導(dǎo)致了空氣質(zhì)量的波動變化呢？
答案呼之欲出

第一，城市的排放量不可能在一個范圍內(nèi)，首先是供暖，化工廠，以及垃圾燃燒廠和火力發(fā)電廠，會有運營情況上的變化，排放量也不同。
受秦嶺山脈的阻擋，南方的氣流基本上不來，
西安的污染基本上來自于咸陽，渭南，以及河南，山西地區(qū)，這個大家心知肚明，

第二，污染嚴(yán)重，取決于風(fēng)向問題，因為西安的霧霾想要吹走，必須要刮西風(fēng)，也就是向東邊刮才可以。
這就是為什么西安市藍田縣天氣情況，基本上好于市區(qū)。

作者: 沖鴨 時間: 2025-1-17 22:23
為什么今年北方霧霾少了，南方霧霾多了

作者: q529890173 時間: 2025-1-17 22:27
這玩意我覺得受人工干預(yù)的影響很小，主要還是靠氣候和風(fēng)向

作者: ossify 時間: 2025-1-17 22:30

ywshiwocuole 發(fā)表于 2025-1-17 22:17
早都說了，霧霾跟人類活動關(guān)系不大，主要是氣候，一樓說的就很對

哈哈，這個還真不能同意，算是又滑到了另一頭。霧霾當(dāng)然和人類活動強烈相關(guān)的，只是這些工業(yè)和生活所導(dǎo)致的排放需求都比較剛性，一刀砍下去往往要出事，也不太現(xiàn)實。
環(huán)境治理的努力需要肯定，但大氣變化影響也得承認，我的意思就是評價空氣質(zhì)量還得看長期變化，不能風(fēng)來了天氣好就狂吹，哪天沒有風(fēng)起霧霾了又罵相關(guān)部門吃干飯，這都不夠科學(xué)公正。

作者: 十二 時間: 2025-1-17 22:34

ossify 發(fā)表于 2025-01-17 22:30
哈哈，這個還真不能同意，算是又滑到了另一頭。霧霾當(dāng)然和人類活動強烈相關(guān)的，只是這些工業(yè)和生活所導(dǎo)致的排放需求都比較剛性，一刀砍下去往往要出事，也不太現(xiàn)實。
環(huán)境治理的努力需要肯定，但大氣變化影響也得承認，我的意思就是評價空氣質(zhì)量還得看長期變化，不能風(fēng)來了天氣好就狂吹，哪天沒有風(fēng)起霧霾了又罵相關(guān)部門吃干飯，這都不夠科學(xué)公正。

中科院:

關(guān)中地區(qū)霧霾現(xiàn)象嚴(yán)重，與其氣象條件和特殊的地理特征有著重要的關(guān)系，這已成為環(huán)境專家們的共識。中國科學(xué)院地球環(huán)境研究所研究員曹軍驥認為，關(guān)中地區(qū)在污染擴散條件方面存在“先天不足”。地形方面，關(guān)中地區(qū)在秦嶺和黃土高原的包圍下形成東西向的喇叭形開口，污染物只能在有西北風(fēng)的時候被吹散，其他風(fēng)向下都會導(dǎo)致本地污染物的積累甚至外地污染物的輸入。氣象特征方面，關(guān)中地區(qū)常年主導(dǎo)風(fēng)向為東北風(fēng)，全年靜風(fēng)頻率為35%。而在冬季，靜風(fēng)頻率更是高達45%，且僅有不到20%的天氣形勢有利于大氣污染擴散

作者: 十二 時間: 2025-1-17 22:36

ywshiwocuole 發(fā)表于 2025-01-17 22:17
早都說了，霧霾跟人類活動關(guān)系不大，主要是氣候，一樓說的就很對

服了，，環(huán)境污染基本上都來自于上風(fēng)口。

作者: 只看不說 時間: 2025-1-17 22:37
干燥的像極了南方

作者: Zac 時間: 2025-1-17 22:43
今年冷空氣和往年不太一樣，屬于細水長流型，沒有極寒暴力的冷空氣，而是被分解成多次小波的南下，所以今年顯得不冷，順帶天氣好了不少，靜穩(wěn)天氣沒幾天，就被小波冷空氣吹走到湖北那里了，湖北湖南今年空氣質(zhì)量很差. 和治理關(guān)系不大。11月濕度太大，霧大于霾。想想疫情的冬天就知道了，不開車，不生產(chǎn)照樣該霧霾還是霧霾，西安主要就是靠吹冷空氣。

作者: 麥客 時間: 2025-1-17 22:53

q529890173 發(fā)表于 2025-1-17 22:27
這玩意我覺得受人工干預(yù)的影響很小，主要還是靠氣候和風(fēng)向

跟人類活動息息相關(guān)，10年前冬季西安的霧霾可是經(jīng)常在500左右的，春節(jié)時甚至出現(xiàn)過爆表的情況。
最近幾年連300都很少了。

作者: 風(fēng)姿物語 時間: 2025-1-17 23:58
錯了，媒改電已經(jīng)好幾年了，用電取暖還是不行。主要還是天然氣的普及

作者: 長安望月 時間: 2025-1-18 00:23
農(nóng)村散煤燃燒是最大的污染源之一

作者: ywshiwocuole 時間: 2025-1-18 00:34

ossify 發(fā)表于 2025-01-17 22:30
哈哈，這個還真不能同意，算是又滑到了另一頭。霧霾當(dāng)然和人類活動強烈相關(guān)的，只是這些工業(yè)和生活所導(dǎo)致的排放需求都比較剛性，一刀砍下去往往要出事，也不太現(xiàn)實。
環(huán)境治理的努力需要肯定，但大氣變化影響也得承認，我的意思就是評價空氣質(zhì)量還得看長期變化，不能風(fēng)來了天氣好就狂吹，哪天沒有風(fēng)起霧霾了又罵相關(guān)部門吃干飯，這都不夠科學(xué)公正。

沒錯，任何事情都應(yīng)該實事求是，不能誰說誰有理，治理有進步，但是主要原因還是風(fēng)

作者: ywshiwocuole 時間: 2025-1-18 00:34

十二發(fā)表于 2025-01-17 22:36
服了，，環(huán)境污染基本上都來自于上風(fēng)口。

上風(fēng)口占西安污染的主要來源

作者: 十二 時間: 2025-1-18 00:38

ywshiwocuole 發(fā)表于 2025-01-18 00:34
上風(fēng)口占西安污染的主要來源

那請問，把上風(fēng)口的環(huán)境污染物治理了，是風(fēng)的作用，還是人的作用？

作者: ywshiwocuole 時間: 2025-1-18 00:44

十二發(fā)表于 2025-01-18 00:38
那請問，把上風(fēng)口的環(huán)境污染物治理了，是風(fēng)的作用，還是人的作用？

我說的意思是在擴散條件不足的情況下，西安有霧霾，是上風(fēng)口的原因。今年沒有霧霾，并不能證明上風(fēng)口治理好了，而是靜穩(wěn)天氣少

作者: h豆子d 時間: 2025-1-18 00:49
主要還是靠風(fēng)

作者: 十二 時間: 2025-1-18 01:22

ywshiwocuole 發(fā)表于 2025-01-18 00:44
我說的意思是在擴散條件不足的情況下，西安有霧霾，是上風(fēng)口的原因。今年沒有霧霾，并不能證明上風(fēng)口治理好了，而是靜穩(wěn)天氣少

并不是，西安盛行風(fēng)向是東北風(fēng)和西北風(fēng)，西北風(fēng)風(fēng)向可以吹走霧霾，而東北風(fēng)沒辦法吹走霧霾，因為霧霾是向東擴散的。

作者: 惠靈頓 時間: 2025-1-18 07:12
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 吾愛皇城 時間: 2025-1-18 07:12
農(nóng)村燒煤取暖的有多少，大多數(shù)都是炕，就那點污染沒一個重污染企業(yè)厲害，污染物排放地標(biāo)出了不少，逼著企業(yè)提標(biāo)改造

作者: 吾愛皇城 時間: 2025-1-18 07:13

惠靈頓發(fā)表于 2025-01-18 07:12
�。�

就憑他這句話，他能當(dāng)專家

作者: 惠靈頓 時間: 2025-1-18 07:14
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 阿童木先生 時間: 2025-1-18 09:40

ossify 發(fā)表于 2025-01-17 22:30
哈哈，這個還真不能同意，算是又滑到了另一頭。霧霾當(dāng)然和人類活動強烈相關(guān)的，只是這些工業(yè)和生活所導(dǎo)致的排放需求都比較剛性，一刀砍下去往往要出事，也不太現(xiàn)實。
環(huán)境治理的努力需要肯定，但大氣變化影響也得承認，我的意思就是評價空氣質(zhì)量還得看長期變化，不能風(fēng)來了天氣好就狂吹，哪天沒有風(fēng)起霧霾了又罵相關(guān)部門吃干飯，這都不夠科學(xué)公正。

11月那連續(xù)的霧霾天，實際霧的成分不小，空氣污染指數(shù)并沒有肉眼那么高

作者: ossify 時間: 2025-1-18 11:20

阿童木先生發(fā)表于 2025-1-18 09:40
11月那連續(xù)的霧霾天，實際霧的成分不小，空氣污染指數(shù)并沒有肉眼那么高

所以你同意今冬空氣質(zhì)量并沒有跳躍性變化，只是冷空氣造成了“體感藍天”增加這種說法吧？

作者: 長安望月 時間: 2025-1-18 11:34

惠靈頓發(fā)表于 2025-01-18 07:12
��？

是的，以前北方冬季農(nóng)村家家冒煙(取暖炊事)，現(xiàn)在基本全電氣化或燃氣化了(電供暖，熱泵供暖，電炊事，燃氣供暖炊事)，這是大氣環(huán)境變好的主因之一，當(dāng)然，還有工業(yè)領(lǐng)域的節(jié)能減排，交通領(lǐng)域的電動車等因素

作者: 西北望射天狼 時間: 2025-1-18 12:43
今年氣溫高，這才是根因

作者: cosmory 時間: 2025-1-18 14:28
主要是氣溫高吧

作者: 麥客 時間: 2025-1-18 15:30

吾愛皇城發(fā)表于 2025-1-18 07:12
農(nóng)村燒煤取暖的有多少，大多數(shù)都是炕，就那點污染沒一個重污染企業(yè)厲害，污染物排放地標(biāo)出了不少，逼著企業(yè) ...

別的地方不知道，渭北可是家家戶戶燒煤取暖，燒炕的現(xiàn)在已經(jīng)絕跡了。
散煤的污染比企業(yè)厲害多了，燃燒效率低，沒有任何處理

作者: ossify 時間: 2025-1-18 15:55

麥客發(fā)表于 2025-1-18 15:30
別的地方不知道，渭北可是家家戶戶燒煤取暖，燒炕的現(xiàn)在已經(jīng)絕跡了。
散煤的污染比企業(yè)厲害多了，燃燒效 ...

很多人小瞧了散煤的威力，最好的對照實驗是烏蘭巴托，一百多萬人口，冬季的空氣污染常年在榜上，就是家家燒煤燒的。

(, 下載次數(shù): 5)

作者: JQG 時間: 2025-1-18 19:50
陰天！= 霧霾
陰天是正常的氣象

作者: 長安望月 時間: 2025-1-18 22:31

麥客發(fā)表于 2025-01-18 15:30
別的地方不知道，渭北可是家家戶戶燒煤取暖，燒炕的現(xiàn)在已經(jīng)絕跡了。
散煤的污染比企業(yè)厲害多了，燃燒效率低，沒有任何處理

村民圖便宜，盡是劣質(zhì)煙煤，家家冒煙，農(nóng)村散燒煤是重要污染源是國家環(huán)保局監(jiān)測的結(jié)果，現(xiàn)在連黑龍江漠河都在用熱泵。大型燃煤裝置都裝有脫硫脫硝煙氣處理裝置。

作者: 長安望月 時間: 2025-1-18 22:34

ossify 發(fā)表于 2025-01-18 15:55
很多人小瞧了散煤的威力，最好的對照實驗是烏蘭巴托，一百多萬人口，冬季的空氣污染常年在榜上，就是家家燒煤燒的。

有人不懂還愛憑感覺自做聰明，烏蘭巴托就是散煤燃燒造成的污染，那兒沒什么工業(yè)

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