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標(biāo)題: 看某個(gè)地區(qū)窮不窮到底應(yīng)該看什么? [打印本頁]

作者: 咸檸1    時(shí)間: 2020-12-20 07:04
標(biāo)題: 看某個(gè)地區(qū)窮不窮到底應(yīng)該看什么?
相比gdp和幾張高鐵里程的表格,我以為這張圖更能說明一個(gè)省份的財(cái)政實(shí)力。
從這張圖來看,陜西省2019年財(cái)政收入排名全國18,低于gdp排名4個(gè)位次,低于山西省更低于江西省,位于全國后半部。
然而2019年平臺企業(yè)發(fā)債規(guī)模破萬億,債務(wù)率464%,債務(wù)率排名全國第十,屬于中等偏上水平,說明陜西省并非不敢舉債。
那么問題來了,到底為什么我們的高鐵、城際、高速起步并不晚,卻都發(fā)展緩慢,被很多后來省份超越?
細(xì)想這幾年全運(yùn)建設(shè)大干快上,西咸新區(qū)如火如荼,大多都是需要財(cái)政資金領(lǐng)先投入的,耽擱了高速高鐵也不無道理。然而城市基礎(chǔ)建設(shè)更像是在補(bǔ)舊賬,即便是省財(cái)領(lǐng)投西安得利,對生活在西安的人們來說更是享受了基建升級的便利,但看著遲遲不動的高鐵建設(shè)和越來越慢的高速,還是有些怒其不爭。只能說我們欠賬太多,前任老爺們首當(dāng)其沖。
(, 下載次數(shù): 9)

作者: camel_paul0317    時(shí)間: 2020-12-20 07:12
十多年前都說武漢是個(gè)大縣城,人家埋頭滿城弄高架 起大橋 挖隧道 修地鐵,頂著罵名一路前行,換來了現(xiàn)在的交通發(fā)達(dá);西安現(xiàn)在也滿城挖,不過大多數(shù)是在修地磚 換馬路牙子,幾個(gè)一兩公里長的高架橋,修通即堵,高鐵高鐵動彈不得,也就地鐵還算正常在進(jìn)行,錢花到哪里去了一目了然,各區(qū)高度自治,省事極度不協(xié)調(diào)才是關(guān)鍵所在!
作者: 咸檸1    時(shí)間: 2020-12-20 07:19
camel_paul0317 發(fā)表于 2020-12-20 07:12
十多年前都說武漢是個(gè)大縣城,人家埋頭滿城弄高架 起大橋 挖隧道 修地鐵,頂著罵名一路前行,換來了現(xiàn)在的交通發(fā)達(dá);西安現(xiàn)在也滿城挖,不過大多數(shù)是在修地磚 換馬路牙子,幾個(gè)一兩公里長的高架橋,修通即堵,高鐵高鐵動彈不得,也就地鐵還算正常在進(jìn)行,錢花到哪里去了一目了然,各區(qū)高度自治,省事極度不協(xié)調(diào)才是關(guān)鍵所在!

全運(yùn)建設(shè)是省財(cái)領(lǐng)投的,西安屬于得利者。西安和武漢的財(cái)力不在一個(gè)檔次,城市基建理應(yīng)差距1-2檔。2017之前西安地鐵也是緩慢進(jìn)展,近些年房價(jià)地價(jià)齊漲,市級財(cái)力增長才保證了地鐵建設(shè)。所以我說近年省財(cái)厚了西安市政,薄了高速高鐵,對西安市民利大于弊,沒必要抱怨
作者: heziphone    時(shí)間: 2020-12-20 07:23
camel_paul0317 發(fā)表于 2020-12-20 07:12
十多年前都說武漢是個(gè)大縣城,人家埋頭滿城弄高架 起大橋 挖隧道 修地鐵,頂著罵名一路前行,換來了現(xiàn)在的交通發(fā)達(dá);西安現(xiàn)在也滿城挖,不過大多數(shù)是在修地磚 換馬路牙子,幾個(gè)一兩公里長的高架橋,修通即堵,高鐵高鐵動彈不得,也就地鐵還算正常在進(jìn)行,錢花到哪里去了一目了然,各區(qū)高度自治,省事極度不協(xié)調(diào)才是關(guān)鍵所在!

然而西安市本級沒有高鐵修建的決定權(quán)
作者: 咸檸1    時(shí)間: 2020-12-20 07:27
camel_paul0317 發(fā)表于 2020-12-20 07:12
十多年前都說武漢是個(gè)大縣城,人家埋頭滿城弄高架 起大橋 挖隧道 修地鐵,頂著罵名一路前行,換來了現(xiàn)在的交通發(fā)達(dá);西安現(xiàn)在也滿城挖,不過大多數(shù)是在修地磚 換馬路牙子,幾個(gè)一兩公里長的高架橋,修通即堵,高鐵高鐵動彈不得,也就地鐵還算正常在進(jìn)行,錢花到哪里去了一目了然,各區(qū)高度自治,省事極度不協(xié)調(diào)才是關(guān)鍵所在!

包括地鐵,九號線ppp,其余機(jī)場線,14號線,1-2,1-3,5-2都是省財(cái)有參與的,為了西咸或是為了全運(yùn)。剩余的市區(qū)6條線才是西安真實(shí)的財(cái)力反映
作者: 高新二路    時(shí)間: 2020-12-20 07:31
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作者: 長安道人    時(shí)間: 2020-12-20 07:43
陜西還能比貴州窮?
作者: camel_paul0317    時(shí)間: 2020-12-20 07:49
高新二路 發(fā)表于 2020-12-20 07:31
你說的不是陜西嗎?高鐵和西安財(cái)力沒關(guān)系

陜西決定了高鐵沒錯(cuò),西安市自己修高架總該修得起的吧?現(xiàn)在財(cái)力不如十年前的武漢嗎,快速路成網(wǎng)的規(guī)劃有一個(gè)嗎?
作者: camel_paul0317    時(shí)間: 2020-12-20 07:53
heziphone 發(fā)表于 2020-12-20 07:23
然而西安市本級沒有高鐵修建的決定權(quán)

這個(gè)問題歸結(jié)于省市高度不協(xié)調(diào),應(yīng)該沒錯(cuò)吧?
作者: 雨璞    時(shí)間: 2020-12-20 07:57
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作者: camel_paul0317    時(shí)間: 2020-12-20 08:00
魯迅 發(fā)表于 2020-12-20 07:53
在工程手續(xù)沒有下來這前,就是違建,

我是說市內(nèi)的快速路網(wǎng),十年前沒成網(wǎng)可以說沒錢,現(xiàn)在沒成網(wǎng)難道也歸結(jié)于沒錢?你在想什么呢?
作者: stefnike    時(shí)間: 2020-12-20 08:08
長安道人 發(fā)表于 2020-12-20 07:43
陜西還能比貴州窮?

貴州那個(gè)債務(wù)情況多次都被上年點(diǎn)名了。除了貴陽之前搞大數(shù)據(jù)好點(diǎn)。其他一塌糊涂。
作者: 秦人東西府    時(shí)間: 2020-12-20 08:11
到浙江農(nóng)村看看,村子里到處加工制造,鎮(zhèn)子里到處加工制造。陜西搞美麗新農(nóng)村,清理的干干凈凈。
農(nóng)業(yè)干不過工業(yè)。人家在村子里就能打工,咱這村里要跑到城里打工,到外市外省打工。還要租房。
作者: tvtll    時(shí)間: 2020-12-20 08:39
個(gè)稅。。。。。。
作者: AircraftK2    時(shí)間: 2020-12-20 08:57
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作者: 咸檸1    時(shí)間: 2020-12-20 09:01
AircraftK2 發(fā)表于 2020-12-20 08:57
那么問題來了  gdp排名高于一般公共預(yù)算收入的原因是什么呢?

捉摸不透,按說能源省份,財(cái)收應(yīng)該更高,gdp含金量高,現(xiàn)在捉摸不透,也許四普調(diào)減還不夠多
作者: 長安的光復(fù)    時(shí)間: 2020-12-20 09:03
長安道人 發(fā)表于 2020-12-20 07:43
陜西還能比貴州窮?

你看看貴州的債務(wù)率都多少了,想讓陜西步貴州后塵?
作者: 咸檸1    時(shí)間: 2020-12-20 09:06
camel_paul0317 發(fā)表于 2020-12-20 07:53
這個(gè)問題歸結(jié)于省市高度不協(xié)調(diào),應(yīng)該沒錯(cuò)吧?

其實(shí)就算省市不協(xié)調(diào),西安的高鐵中心地位,以及關(guān)中的全國干線還是修的差不多了對西安也沒想象的那么差,主要還是在行政區(qū)劃上讓人生氣
作者: 長安的光復(fù)    時(shí)間: 2020-12-20 09:08
很多人覺得四川,湖北,湖南,貴州修高鐵修高速多,但是債務(wù)也多呀呀,陜西債務(wù)屬于中上水平,再大規(guī)模舉債,滿足一時(shí)修高鐵之快,之后帶來的債務(wù)問題誰能承擔(dān)?還說陜西保守,看看陜西舉債舉了多少,陜西除了高鐵建設(shè),還有很多要花錢的地方,前些年的移民搬遷,還有引漢濟(jì)渭工程哪些不是大工程。
作者: 長安的光復(fù)    時(shí)間: 2020-12-20 09:09
stefnike 發(fā)表于 2020-12-20 08:08
貴州那個(gè)債務(wù)情況多次都被上年點(diǎn)名了。除了貴陽之前搞大數(shù)據(jù)好點(diǎn)。其他一塌糊涂。

對頭,貴州的債務(wù)率都多高了。很多人不知道債務(wù)違約所帶來的是什么,最簡單的就是很多投資機(jī)構(gòu)都不敢給你放款
作者: 長安的光復(fù)    時(shí)間: 2020-12-20 09:11
camel_paul0317 發(fā)表于 2020-12-20 08:00
我是說市內(nèi)的快速路網(wǎng),十年前沒成網(wǎng)可以說沒錢,現(xiàn)在沒成網(wǎng)難道也歸結(jié)于沒錢?你在想什么呢?

問題在于前幾年西安沒有大規(guī)模利用好土地出讓金,不像很多城市早早開始土地財(cái)政之路,西安好好用土地出讓金還是16年以后。
作者: xw310    時(shí)間: 2020-12-20 09:22
魯迅 發(fā)表于 2020-12-20 07:53
在工程手續(xù)沒有下來這前,就是違建,

西康西延手續(xù)早都辦完了,自己沒錢,把西康推給了國家重新走流程,西延變更線路重新走流程。
作者: hiki    時(shí)間: 2020-12-20 09:58
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作者: 高新二路    時(shí)間: 2020-12-20 10:21
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作者: a004589    時(shí)間: 2020-12-20 10:38
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作者: 王nono    時(shí)間: 2020-12-20 10:43
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作者: 追憶長安    時(shí)間: 2020-12-20 10:44
咸檸1 發(fā)表于 2020-12-20 07:19
全運(yùn)建設(shè)是省財(cái)領(lǐng)投的,西安屬于得利者。西安和武漢的財(cái)力不在一個(gè)檔次,城市基建理應(yīng)差距1-2檔。2017之前西安地鐵也是緩慢進(jìn)展,近些年房價(jià)地價(jià)齊漲,市級財(cái)力增長才保證了地鐵建設(shè)。所以我說近年省財(cái)厚了西安市政,薄了高速高鐵,對西安市民利大于弊,沒必要抱怨

辦全運(yùn)竟然是舉全省之力,直接影響到全省的高鐵高速建設(shè)了?你也是夠?yàn)榇笤旱娜碎_脫的,那我們再辦三屆算了,又可以30年原地踏步了
作者: xiekou    時(shí)間: 2020-12-20 10:49
秦人東西府 發(fā)表于 2020-12-20 08:11
到浙江農(nóng)村看看,村子里到處加工制造,鎮(zhèn)子里到處加工制造。陜西搞美麗新農(nóng)村,清理的干干凈凈。
農(nóng)業(yè)干不過工業(yè)。人家在村子里就能打工,咱這村里要跑到城里打工,到外市外省打工。還要租房。

那沒辦法,前幾年大棚房整治,幾乎全拆了,如今耕地里建個(gè)養(yǎng)牛的大棚,都提心吊膽,衛(wèi)星監(jiān)控著,改變耕地屬性,時(shí)刻有被拆的可能。所以說慢一步,步步慢,西咸不合體,也是如此,城際鐵路不趕緊建,也是如此。政策收拾的就是遲發(fā)展的。
作者: 咸檸1    時(shí)間: 2020-12-20 10:59
追憶長安 發(fā)表于 2020-12-20 10:44
辦全運(yùn)竟然是舉全省之力,直接影響到全省的高鐵高速建設(shè)了?你也是夠?yàn)榇笤旱娜碎_脫的,那我們再辦三屆算了,又可以30年原地踏步了

你可以看一下全運(yùn)會預(yù)算和陜西省財(cái)收
作者: 咸檸1    時(shí)間: 2020-12-20 11:18
追憶長安 發(fā)表于 2020-12-20 10:44
辦全運(yùn)竟然是舉全省之力,直接影響到全省的高鐵高速建設(shè)了?你也是夠?yàn)榇笤旱娜碎_脫的,那我們再辦三屆算了,又可以30年原地踏步了

再說思考問題怎么是開脫呢?我也覺得陜西不算窮省,可一直以來都是窮省的樣子,債也沒少發(fā),問題到底在哪呢?難道你認(rèn)為幾千億都能被灰色掉?
作者: king99king    時(shí)間: 2020-12-20 11:45
最有錢的還是上海和廣東
作者: 貞觀十九    時(shí)間: 2020-12-20 12:06
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作者: 你能奈我何?    時(shí)間: 2020-12-20 13:22
GDP總量+人均可支配收入
作者: stefsun    時(shí)間: 2020-12-20 13:42
能源省份,債也沒少舉,就按你說的全運(yùn)拖了后腿,十三五就通一條西銀也說不過去。

這些年這些高鐵城際的政績可沒少口嗨。。。這才是最可恨的。浪費(fèi)時(shí)間反復(fù)走流程。

這五年哪怕實(shí)質(zhì)開工任意一條我都不噴省府,結(jié)果現(xiàn)在全部還在流程中,城際也宣告延期。純屬無能。

還有規(guī)劃短視,誰也不是一天就富起來的,十年前二十年前西安看得上合肥嗎?可是人家修環(huán)線就知道預(yù)留線位,預(yù)留立交,哪怕當(dāng)時(shí)沒錢不能一次成型,后期留足了操作空間。在看看西安的二環(huán)和三環(huán)系統(tǒng),規(guī)劃局難辭其咎


作者: 此情可待成追憶    時(shí)間: 2020-12-20 13:58
城市發(fā)展看新區(qū),整體發(fā)展看鄉(xiāng)村。
每個(gè)大城市的老城都大相徑庭,新區(qū)的建設(shè)才會體現(xiàn)未來的可持續(xù)發(fā)展。每個(gè)大城市的城區(qū)都不會太差,只有鄉(xiāng)村才能體現(xiàn)出整體富裕水平。
我自認(rèn)為城市與鄉(xiāng)村發(fā)展做的比較好的區(qū)域就是杭州市蕭山區(qū)。老區(qū)市容干凈整潔,新區(qū)建的大氣磅礴,鄉(xiāng)村建的華麗整潔。城鄉(xiāng)差距比較小,民富水平非常高。放幾張圖欣賞一下,第一張是錢江世紀(jì)城(新區(qū)),第二張是蕭山鄉(xiāng)村風(fēng)貌,第三張是鄉(xiāng)村民居近景(這個(gè)都是90年代的過時(shí)產(chǎn)物了,聽說他們近幾年新建的民居比這個(gè)還要好看得多)
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作者: 長治酒安    時(shí)間: 2020-12-20 14:49
雞的屁
作者: 該下淋雨了    時(shí)間: 2020-12-20 15:08
咸檸1 發(fā)表于 2020-12-20 10:59
你可以看一下全運(yùn)會預(yù)算和陜西省財(cái)收

印象中這幾年陜西省投資的是西咸新區(qū),全運(yùn)會的港務(wù)區(qū)板塊是西安市投資的。
搜了一下,沒搜到全運(yùn)會預(yù)算,找到了一個(gè)新聞,陜西省財(cái)政安排2.4億元支持全運(yùn)會籌備工作:m.sohu.com/a/393684243_381579
又搜到一個(gè)新聞,全運(yùn)會全省場館54個(gè)場館總投資202億,基本都是由所在地市采取PPP模式統(tǒng)籌解決,省政府從辦賽經(jīng)費(fèi)、專項(xiàng)資金、相關(guān)政策方面給予支持:
www。yejibang。com/news-details-19974.html
省上總共出錢肯定不止這2.4億,但看這架勢,估計(jì)不會多。
作者: 該下淋雨了    時(shí)間: 2020-12-20 15:14
債務(wù)率雖然不低,但看絕對值是不高的,我覺得可以大膽些再多借一點(diǎn),別出頭就行。
城投債的問題,社會主義國家,估計(jì)還是會用社會主義的方法來解決,多借點(diǎn),不吃虧。
作者: 咸檸1    時(shí)間: 2020-12-20 16:51
該下淋雨了 發(fā)表于 2020-12-20 15:08
印象中這幾年陜西省投資的是西咸新區(qū),全運(yùn)會的港務(wù)區(qū)板塊是西安市投資的。
搜了一下,沒搜到全運(yùn)會預(yù)算,找到了一個(gè)新聞,陜西省財(cái)政安排2.4億元支持全運(yùn)會籌備工作:m.sohu.com/a/393684243_381579
又搜到一個(gè)新聞,全運(yùn)會全省場館54個(gè)場館總投資202億,基本都是由所在地市采取PPP模式統(tǒng)籌解決,省政府從辦賽經(jīng)費(fèi)、專項(xiàng)資金、相關(guān)政策方面給予支持:
www。yejibang。com/news-details-19974.html
省上總共出錢肯定不止這2.4億,但看這架勢,估計(jì)不會多。

有心了居然是ppp
作者: 咸檸1    時(shí)間: 2020-12-20 16:54
stefsun 發(fā)表于 2020-12-20 13:42
能源省份,債也沒少舉,就按你說的全運(yùn)拖了后腿,十三五就通一條西銀也說不過去。

這些年這些高鐵城際的政績可沒少口嗨。。。這才是最可恨的。浪費(fèi)時(shí)間反復(fù)走流程。

這五年哪怕實(shí)質(zhì)開工任意一條我都不噴省府,結(jié)果現(xiàn)在全部還在流程中,城際也宣告延期。純屬無能。

還有規(guī)劃短視,誰也不是一天就富起來的,十年前二十年前西安看得上合肥嗎?可是人家修環(huán)線就知道預(yù)留線位,預(yù)留立交,哪怕當(dāng)時(shí)沒錢不能一次成型,后期留足了操作空間。在看看西安的二環(huán)和三環(huán)系統(tǒng),規(guī)劃局難辭其咎

看你就年輕,西安二三環(huán)都是栗時(shí)代規(guī)劃建設(shè)的,距今已經(jīng)近20年,三環(huán)當(dāng)年是真正的郊環(huán),況且那個(gè)時(shí)代誰也想不到有一天汽車保有量會這么大。其他的完全同意你




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