說句政治不正確的話，真正公開公正的土地拍賣也許并不是好的市場經(jīng)濟

hellomoto

本壇推崇沿海大城市的土地財政，推崇光鮮的城改和適度高房價，這可能是由收入和階層決定的。事實上，西安土地拍賣制度黑箱操作大家都知道，本土關(guān)系戶低價弄到很多地。破壞了公開公正的市場經(jīng)濟，也破壞了城市的外表。

但事實是，西安房價確實低，房價低確實有好處，年輕人好扎根。說老實話，西安可能很難吸引大城市中產(chǎn)階層出身的年輕人，只能吸引沒多少家庭資本的小城市或者農(nóng)村青年，這些人也許并不關(guān)心樓有多高，有沒有玻璃幕墻。大家可以去很多其他本地論壇看看，大量的西安年輕人關(guān)心的是自己購買的低價小產(chǎn)權(quán)房能不能順利搞到齊全的證件。本壇的取向其實并不是西安絕大多數(shù)人的興趣所在，因為西安本地城市中產(chǎn)階層子弟都有很多房，他們?nèi)绻�要去北京上海發(fā)展，也不會關(guān)心西安的房子。而真正關(guān)心西安房子的人，無法負擔(dān)更高的房價。這才是真正的民生現(xiàn)狀。

談完民生。我來探探所謂的公開公正拍賣。土地價格上不封頂?shù)嘏馁u，看似公開公正，其實從根本上就是錯的，因為土地是壟斷的，而且是生活必需品壟斷。事實上，政府徹底壟斷供應(yīng)商的條件下，越是公開透明地拍賣，越破壞市場，因為這就是坐地起價。政府再利用其壟斷地位掠奪開發(fā)商，而開放商為了賺錢不得不轉(zhuǎn)嫁這種掠奪到市民身上。所以西安土地市場的灰色地帶和黑箱操作本質(zhì)上是政府的短視造成的事實上的政府渡讓了自身的利益。說白了，一個廉潔高效的市政府（比如沿海）能夠更高效地利用土地壟斷制度扭曲市場并剝削市民，而一個低效腐敗的政府（比如西安政府）由于其內(nèi)耗（內(nèi)部低價賣地和利益輸送）反而讓其無法形成合力來剝削底層民眾。不管政府本身的意愿如何，事實是，政府的內(nèi)耗和低效降低了政府作惡的能力，削弱了其壟斷地位，為市民提供了客觀現(xiàn)實的好處。

我說了這么多政治不正確的話，不指望沒人噴，但也希望大家能夠仔細思考一下今天地王頻出的大城市樓市，真的是公開公正的市場嗎？

金子

其實你應(yīng)該真正弄清楚改革和城市發(fā)展最大的紅利是什么----是公平，越發(fā)達的地方越公平，如果還沒講透請百度，為什么他們討回北上廣

14HIL

但是西安中產(chǎn)階層子弟到了上海就會發(fā)現(xiàn)，賣西安的幾套房才能換中環(huán)以內(nèi)一套房。不說內(nèi)環(huán)以內(nèi)的了。那么這些人就沒大量遷往北上廣深。已經(jīng)離開家鄉(xiāng)的人仍懷念西安的性價比。這就是本論壇能存在并發(fā)展的一個原因。
不過現(xiàn)在中產(chǎn)階層也在分化。

hellomoto

金子 發(fā)表于 2016-12-15 11:32
其實你應(yīng)該真正弄清楚改革和城市發(fā)展最大的紅利是什么----是公平，越發(fā)達的地方越公平，如果還沒講透請百度 ...

沒有民選政府，司法獨立的條件下，不存在公平市場經(jīng)濟，事實上在集權(quán)體制下，政府效率越高，越不利于社會的進步。類似的可以參照中國古代和歐洲中世紀(jì)。一個高效嚴(yán)密的壟斷專制中央集權(quán)政府無法帶來進步，而松散，蒙昧，權(quán)力弱化，領(lǐng)主之間，教權(quán)王權(quán)不斷內(nèi)耗的弱勢政府才能引發(fā)民間的變革。

電臺

剝削？我看到的是我的同學(xué)因為留在了一線城市被剝削，被迫買高價房，反而享受了貨幣超發(fā)和財富增長的紅利，甚至成為千萬富翁。年輕人在西安好扎根？那為什么西安流入人口數(shù)量慘不忍睹，為什么更多的人都去了更大更好的剝削他們的東南沿海城市？

劍之奧義

房價高低，從期望來說，有房無房劃分政治站隊。房價高低的原因其實就在于是買房者競爭房子，還是房子在競爭買房者。競爭的一方永遠是弱勢的一方，被競爭的永遠是強勢的一方，縱觀十多年來，人們對房價暴漲從質(zhì)疑反對，到默認接納，到現(xiàn)在渴望追求，這其實就是在默認財富，權(quán)力集中的一個過程，同時也是追求皇權(quán)和家天下的一個過程。

劍之奧義

明珠，索額圖黨爭，康熙皇帝權(quán)勢越發(fā)穩(wěn)固，這本來就是提升中央集權(quán)的方式，當(dāng)然是經(jīng)理層面的，源頭是棺材的稅法改革。房價，地價的上漲本身就是一個由上到下逐級擼羊毛的過程。